Jungfrauen dieser Welt, vereinigt euch ;)

mir wurde ein rammsteinzitat aus urheberrechtlichen gründen untersagt und du darfst hier den größten deutschen philosophen verhunepiepeln?

ich froh bin die damit verbunden Erfahrungen schon damals mit 14 getan zu haben. Warum so früh? Erster Freund... verliebt gewesen und der richtige Zeitpunkt kam dann halt für mich.

Wenn ich nun so nachdenke, es war zwar nicht der Richtige Typ im nachhinein aber definitiv nicht zu früh. Bis vorn paar Monaten war ich noch der Ansicht, das es besser gewesen wäre wenn ich mein erstes mal mit 16 gehabt hätte. Mit meinen zweiten Freund.

Nun wo ich mit ihm auch nicht mehr zusammen bin, und ein neuen Partner habe denke ich nun nicht gleich "ne der erste nicht... beim zweitens wär es auch scheiße gewesen... sondern erst mit Schatz am liebsten mit 18 fast 19" Ich finde es quatsch, ich bin froh das es so früh passiert ist. Sonst hätte ich die ganzen Erfahrungen nicht haben können und das wäre sehr schade.

Ich bin froh das ich mit meinen beiden Ex Partnern auch schon Sex hatte, denn dadurch kann ich heute sagen, was mir gefällt und was nicht. Bzw bei den Sex Praktiken die mir bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht gefallen haben, nochmals mit meinem Partner probieren und schauen ob es nun vielleicht doch ganz toll ist.

Persönlich verstehe ich nicht, wie manch Frauen sagen können oder auch Männer: "ich spare mich für den richtigen auf, und warte bis zur Hochzeit"

Man kann sich Nie sicher sein das der jetzige Partner auch der Richtige ist.

Sex sollte nicht erst dann passieren, wenn man jemanden heiraten will, sondern wenn sich beide beteiligten Personen sicher sind. Und dann ist es meines Erachtens völlig egal, wie alt man ist oder ob man diesen schon geheiratet hat.

Ich könnte nicht erst Jahre warten, bis ich Sex mit mein Partner habe. Irgendwann hat man einfach das verlangen, man will was ausprobieren und neues erleben und sehen wie das ist. So ging es mir damals und da ich meinen Ersten Freund geliebt habe, und wir uns auch zeit gelassen haben vom Zeitraum von 9 Monaten bis es soweit war, hab ich es einfach getan.

Ich lebe nach dem Motto: "Keine Ehe vor dem Sex" ^^. Will ja wissen wie es mit der Person ist die ich liebe! Auch vor der Hochzeit.

LG ViolaAnn

daß kaum jemand freiwillig so lange "jung-..." bleibt!

Vielen bleibt oft keine andere Wahl. Denn in den Genuß von Liebe und/oder Sex zu kommen, ist keine Selbstverständlichkeit.

Ist ähnlich wie mit der Gesundheit.

t.

ich denke GRADE HIER wird es sowas mit sicherheit nicht geben.

selbst ich als alternder löwe bin gewisser weise immer noch jungmann. denn behutsame erfahrungen mit der stimulierung meiner prostata hab ich bisher nur mal vom urologen erfahren. als entjungerung würde ich das aller dings nicht bezeichnen, eher schon als lustloses pettung. doch ich will mich nicht beschweren, bin ja nur kassenpatient. von meiner bettgenossin ist da offenbar ebenfalls nicht mehr zu erwarten als von dem kerl mit dem weissen fingerling. anderer seits muss ich gestehen, der zweite halbsatz des anfänglichen themas behagt mir so wie so erheblich mehr. da kenn ich mich aus, das dringt ein in die grauen zellen und wenn man als angeblich notorischer schnarcher, ich nenn´s mal verleumdung, aus der kiste geschnissen wird, hat man auch in tiefster nacht noch zeit im forum zu stöbern und etwas die tastatur zu quälen.

alles gute noch an alle raubtiere der nacht und mir wärmere füsse in meinem ziemlich frischen partykeller

dass Du hier im falschen thread bist?

Also ich heb mich auf für die Ehe!

Aus eigener Erfahrung kann ich nichts beisteuern. Mein Verlauf war irgendwo im Bereich des normalen sofern es das gibt.

Ein sehr interessanter Thread. Habe mir die Mühe gemacht, den kompletten Verlauf seit Erstellung durchzulesen. Interessant übrigens auch deshalb, weil der Gesprächsfaden erst allmählich offener wurde und der Mut des einen den Mut des anderen gestützt hat.

An alle Betroffenen (oder halb-Betroffenen, oder ehemals Betroffenen) einen großen Respekt für Eure Offenheit.

Ich kenne selbst aus dem nahen und ferneren Umfeld 3 Männer (40, 40 und noch älter), denen es so geht. Bei zweien denke ich wird sich der Zustand nicht mehr ändern, bei einem vielleicht noch. Allerdings - wie hier schon bemerkt - das Zusammenspiel ungünstiger Umstände macht es immer schwieriger.

Glaube auch, dass viele Betroffene sich durch das Internet so sehr in eine recht schräge Erotik phantasiert haben, die von der REalität und dem natürlichen Umgang zwischen Mann und Frau erst mal weit weit entfernt ist.
Und dieser natürliche Umgang ist die Basis des ganzen sexuellen Vergnügens.


absolute beginners ...

Das Phänomen der "späten Jungfrau" (und hier meine ich nicht die mit 18 oder 20 sondern die wirklich späten) wird auch durch den Begriff "absolute beginner" bzw. "AB" beschrieben.
Vielleicht hilft es den aktuell Betroffenen, den Begriff zu ergoogeln und darüber neue Erkenntnisse oder vielleicht auch Gleichgesinnte zu finden.

Jungmann/-frau wg. äußerlicher Makel?? Nein..

Oft liest man von Betroffenen (insbes. Männern), die den Jungmann-Umstand am erhöhten Körpergewicht festmachen.
Aus eigener ERfahrung (war schon immer prima im Futter) kann ich bestätigen, dass es die Partnersuche evt. erschweren kann, aber dies ist nie der Grund warum es gar nicht klappt.
Ein früher Klassenkamerad von mir war stets übergewichtig, für unser damaliges Alter in der 10 Klasse war es schon einiges. Und auch sonst war er weder sonderlich modisch noch hatte er Ansätze von Clooney. Trotzdem war damals fast jedes Mädchen schon einmal in ihn verliebt. Warum??? Weil er bereits damals einfach eine gewisse lockere Selbstsicherheit ausstrahlte. Er war mit sich selbst im Reinen.. und das strahlte er aus.
So weit zum Übergewicht (oder anderer vermeintlich äußerer Makel) - es ist nicht wirklich der Grund. .. [absolute Extreme ausgenommen]

Sex mit einem Profi?? Die Lösung?? Nein..

Auch in den letzten Beiträgen war öfter zu lesen, dass vielleicht ein "Profi" ran muss um das Problem zu lösen oder ein ganz geduldiger Mensch aus dem JC.
Das halte ich für keine gute Lösung. Wenn Sex Spaß machen soll, ist eine gewisse Ausgelassenheit die erste Basis. Unbefangen miteinander umgehen, lachen können..
Bevor man einen Sprung ins kalte Bett plant, sollte man sich vielleicht einfach erst mal im zärtlich-lockeren Umgang miteinander üben - ein bisschen vertraut miteinander werden, bevor man den nächsten Schritt ins Auge fasst. Alles andere könnte zum Krampf werden.

Die Gründe für das Jungmann-frau-Dasein sind wohl über Jahre tief in der Persönlichkeit verwurzelt. Ein (Sex-)Profi wird dieses Problem wohl eher nicht knacken können, andere Profis vielleicht schon (und das meine ich nicht böse).

Ebenso wenig glaube ich daran, dass es hier bei JC viele gibt, die jemanden einfach aus Gründen der Nächstenliebe und der Geduld entjungfern möchten. Aus welchen Motiven sollten sie das tun?
Und falls doch, sind die Motive "ehrenhaft"?? Ist es Euch das wert?
Und selbst wenn ja: Es gilt auch hier mit den "Semi-Professionellen", eine gewisse zwischenmenschliche Spannung aufzubauen.


Ich danke für Eure Aufmerksamkeit, sofern Ihr den langen Beitrag tatsächlich gelesen haben solltet. Kurz fassen fällt mir manchmal schwer
Den Betroffenen wünsche ich das Gespür für den richtigen Weg und für jeden die Lösung, die zu ihm/ihr passt...

Hallo,

erstmal Respekt für Deinen langen Beitrag!

Du hast Dich offenbar recht ausführlich mit dieser Problematik befasst, auch wenn dies nicht so ganz die richtige Plattform für solche Themen ist.

Doch warum beschäftigt es Dich?

Mein Eindruck: Dein Beitrag enthält einige logische Ansätze, dennoch gibt es etliche weitere Aspekte, die individuell jedoch sehr differenziert bewertet werden sollten.

Deshalb ist es auch recht schwer, eine halbwegs allgemeingültige Hilfestellung für die Betroffenen zu geben.

Ich habe mich seit ich im JC bin hin und wieder hingesetzt und versucht auf Grundlage eigener Erfahrungen und Erkenntnisse Ratschläge zu geben.

Doch leider muß ich feststellen, daß es kaum jemanden interessiert.

Und:
Das mag in einzelnen Fällen zutreffen, doch gibt es das Phänomen "Jung..." nicht erst seit dem Internetzeitalter, ganz im Gegenteil!

Davon abgesehen, schau dir doch mal die "schräge Erotik" an, die Dir hier in einigen Profilen und Beiträgen begegnet. Und das sind doch auch alles ganz "normale" Leute!

t.

Ja, muss es zugeben, bin eine männliche Jungfrau.
Den Grund habe ich sogar auch schon gefunden (glaube ich zumindest).
Ich bin "nett" und nicht dieses am Anfang nett, sondern ständig kumpelhafte nett. Ich sehe ganz gut aus und habe auch kein problem mit Frauen usw. aber irgendwie sehen sie mich früher oder später als ihren Kumpeltyp. Sie finden mich halt "nett" und nicht sexuell anziehend. Warum das so ist, weiß ich leider nicht. Mittlerweile weiß ich was ich will und bin sehr selbstbewusst, Eigentlich Eigenschaften die nach Aussage vieler Frauen hoch im Kurs stehen, jedoch richtig Erfolg habe ich nicht.
"Glücklicherweise" wurde meine nettigkeit von einer Frau extrem ausgenutzt und so konnte ich einen Schritt hin Richtung Arsch machen, jedoch reicht es noch nicht. Zudem bin ich gerade beruflich sehr eingespannt, so dass ich für mein Privatleben wenig Zeit habe. Aufgrunddessen komme ich meinem Ziel die jungfräulichkeit zu verlieren, leider nicht näher.

Ja das habe ich auch manchmal bin ich zu nett irgenwie dann bin ich der beste kumpel und das war es dann

Es ist nie zu spät ein Arschloch zu sein^^ Nein im ernst, Nett ist gut nur übertreibs nicht. Sag nicht zu allem ja und vor allem Spiel nicht die Emotionale Müllhalde für Frauen... sonst wirst du den verhassten Satz aller Männer immer wieder hören : Du bist ein so guter Freund. Oder eine andere Variante: Das könnte unsere Freundschaft gefährden.


Hat denke ich jeder mal erlebt, nicht schön aber ein Lektion die Mann lernen muss.


Zum Thema Jungfrauen ich selbst hatte mein erstes mal erst mit 21. Kein Beinbruch, eher kamen viele Frauen auf mich zu und fragten was mich dazu veranlasst Jungfrau zu bleiben. Damals konnte ich nur antworten das keine lang genug liegen bleibt ;D

Macht euch keinen Kopf,geht auf das andere Geschlecht zu ohne daran zu denken was sie von einem halten könnten.

sagt meine Frau entschieden.

Nur ein guter Freund könne für sie auch ein guter Lover sein.

Und nichts sei für sie peinlicher als ein Partner, der überall in Gesellschaft aneckt und mit anderen nicht auskommen kann.

t.

@*****boy
Ich kenn euch nicht, aber deine Frau soll mal tief in sich gehen und sich ganz im Ernst fragen,ob sie dich genommen hätte, wenn sie gesagt hätte: "du bist nett".
Das hätte sie definitiv nicht!
Mit Arschloch sein an sich meine ich ja auch nur, dass Frauen Männer mögen, die wissen was sie wollen und auch mal Contra geben. Quasi nicht zu allem Ja und Amen sagen. Demnach auch ihren eigenen Kopf durchsetzen können und für die Frau in gewisser Hinsicht eine Herausforderung sind.
Lange Rede gar kein Sinn. Der Ausspruch: "Arschloch-Theorie ist Quatsch" stimmt so nicht ganz, Mister President!

Die Wahrheit liegt, wie immer, irgendwo in der Mittellage.

Es gibt mehrere tolle Frauen, bei denen ich froh bin, nie Sex mit ihnen gehabt zu haben - teils war das sogar verabredet. Nach einer Affaire wären niemals die wirklich großartigen Freundschaften entstanden, die ich mit ihnen pflege. Und für "die große Liebe" hätte - so hypothetisch das ohne es ausprobiert zu haben immer ist - es nicht gereicht.

Aber zugegeben: man sollte mit seinem (Sex)Partner schon gut befreundet sein. Gegenseitige Liebe ist natürlich ideal.

Natürlich ist es aber auch so, dass an der Arschloch-Geschichte etwas dran ist. Das Ausmaß des Arschlochseins dabei rechtfertigt aber kaum den Begriff. Wesentlich ist aber, dass sich der Mann auf der Pirsch klarmachen muss, dass es eben nicht darum geht, Interesse zu bekunden (wo liegt denn dann der Reiz, wenn man nur zugreifen muss?) sondern stattdessen Interesse zu erzeugen. Und das geschieht am effektivsten mit dem gekonnten Einstreuen von Desinteresse, was die Damen in vielen Fällen anspornt, "es wissen zu wollen".

Für die Theoretiker mal mathematisch...

Wir nehmen mal Mann A und Frau B, beide finden sich gegenseitig grundsätzlich hinreichend attarktiv.
Stellen wir uns nun einen Graphen vor: auf der horizontalen x-Achse das Anforderungsniveau: wie leicht/schwer ist es wohl für Frau B, Mann A "rumzukriegen"?
Auf der y-Achse dann die Motivation, dieses auch tun zu wollen. Wir erhalten eine Gauß'sche Glockenkurve: ist es offensichtlich sehr, sehr einfach oder sehr, sehr schwer für Frau B, Mann A zu verführen, ist die Motivation dazu sehr niedrig... ist das Anforderungsnivau aber so, dass Frau B annimmt, mit gekonntem Einsatz all ihrer Flirtkunst und Reize zum Ziel zu kommen, ist die Motivation maximal.

Eine gute Freundin wies mich gerade auf einen Denkfehler (geschönt: Formulierungsschwäche!) hin, den ich hiermit zugebe:

Ich nehme folgenden Satz zurück:


und behaupte stattdessen, dass unzweifelhaftes Desinteresse generell demotiviert. Ansporn geht anders.

Hey ericgales,
schön, dass du den Satz zurückgenommen hast , du weißt ja, dass ich von solchen Spielchen nichts halte…
Allerdings finde ich, dein ganzes Posting ist irgendwie im falschen Thread…

Ich glaube, dass die mathematische Formel (die ich grundsätzlich schon ok finde ) den „Betroffenen“ nicht wirklich weiterhilft.

So wie ich den Fred verstanden habe, ist „Wir nehmen mal Mann A und Frau B, beide finden sich gegenseitig grundsätzlich hinreichend attraktiv“ eben nicht die Ausgangslage…

Naehespuern hat ja schon viel Gutes dazu geschrieben...

Jungfrau/Jungmann zu sein an sich ist heute nicht unbedingt ein "Wert" mehr, und bei den meisten habe ich doch herausgehört, dass sie den Zustand lieber ändern wollen. Und das ist nunmal immer schwieriger, wenn man den "normalen" Zeitraum - so bis 20 - verpasst hat.

Ich habe vor einigen Monaten selbst eine Frau kennengelernt, über 30 und noch Jungfrau. Durch sie habe ich überhaupt erst von der Existenz der „Absolute Beginners“ erfahren, das war irgendwie so gar nicht in meiner Vorstellung enthalten, und ich war überrascht über die „hochgerechneten „ Zahlen:

Laut Studie der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung stellt die Gruppe der „Jungfrauen über 18" knapp ein Drittel der Altersgruppe. Das Forschungsinstitut Infratest Dimap fand in einer Studie zum Thema heraus, dass fast zehn Prozent der dreißigjährigen Männer noch nie Sex hatten. Dabei handelt es sich aber nicht um ein rein männliches Problem: Das Gewis-Institut erfasste in einer Befragung etwa fünf Prozent Frauen zwischen 16 und 60 Jahren, die ebenfalls noch sexuell unerfahren waren. "Absolute Beginner" nennen sich die modernen Jungfrauen. Das ist wertfrei und klingt positiver als der altmodische Begriff "Alte Jungfer" oder "Hagestolz". Die Gründe für das unfreiwillige Single-Dasein sind vielfältig: Man entspricht nicht dem gängigen Schönheitsideal oder denkt es zumindest. Übertriebene Schüchternheit geht Hand in Hand mit einer ausgeprägten Kontakthemmung. Oder die Ansprüche an den Traumpartner sind überzogen hoch. Auch Menschen mit ausgeprägten Spleens wie Esoterik und ein über- oder unterdurchschnittlicher IQ können Gründe für unfreiwilliges Singletum sein.

Das Problem ist doch, wenn man jemanden kennenlernt, sich zu „outen“ … da gehört sehr viel Mut und Selbstvertrauen dazu, und das ist ja oft Mangelware. Ich glaube, ohne eine Therapie in diese Richtung löst sich das Problem nicht von alleine, da oft ein unangemessenes Verhalten potentielle Interessenten abschreckt (wenn diese den Hintergrund nicht kennen)…

Guten Morgen, Diana.

Zugegeben, bei NaeheSpuern ging es um die Faktenlage der AB und den Puls dieses Threads.

Bei hanswurst ging es aber schon um genau das, was ich ansprach:


Und dann kam eben die Arschloch-These, du der ich etwas schreiben wollte.

Nochmal zu meiner Formulierungsschwäche: ich wollte ausdrücken, dass es mMn unattraktiv macht, ein immer verfügbarer Kumpel zu sein. Sowas nervt! Selbst, wenn man sich danach fühlt, "ihr" permanent hechelnd hinterherzulaufen, sollte man sich das verkneifen. Lieber dafür sorgen, dass "sie" sich um einen selbst bemühen muss, Interesse zeigen muss.


Ich habe gerade nochmal das Posting von NaeheSpuern gelesen:


Zugegeben: ideal ist was anderes- Aber der Zug für den Idealeinstieg ist ja bereits Jahre oder Jahrzehnte unterwegs. Ich finde, man sollte sich von Idealen Verabschieden und den Einstieg in den Sex mit einer Person des Vertrauens - sofern es sie gibt - wagen, auch und gerade wenn man das Risiko der Desillusionierung, Unsicherheit, usw usf spürt.

Je länger man wartet, desto schwieriger wird es, nicht nur wegen Erklärungsnot, sondern auch wegen sich festsetzenden Vorstellungen, Erwartungen, Hoffnungen, Befürchtungen.

Ich finde die Idee "Profi oder geduldiger Mensch" nicht schlecht, sofern ich das als Nichtbetroffener beurteilen kann. Weiterhin warten, dass einem das perfekte Glück (wobei man als AB in den dazu nötigen Schmiedearbeiten vollkommen unerfahren ist) in dem Schoß fällt, halte ich jedenfalls für keine bessere Lösung.

Zum Thema Kumpel habe ich schonmal in einem anderen Thread geschrieben.
Ein guter Kumpel, mehr nicht...
An dem Status „Kumpel“ ist m.E. durch strategisches Verhalten wenig zu ändern… (für den ersten Eindruck gibt es keine zweite Chance…)
Da gilt es eher an den Ursachen zu arbeiten, warum man eben immer nur als Kumpel rüberkommt (z.B. mangelndes Selbstwertgefühl?)

Grundsätzlich stimme ich dir zu.

Der Knackpunkt hierbei ist
Die Idee mit „Profi“ zielte ja auf jemanden aus dem „käuflichen Gewerbe“ hin. Ob das nun eine Person des Vertrauens ist?? Also ich habe mit käuflichem Gewerbe keinerlei Erfahrung; sicherlich gibt es dort auch welche, die hierfür geeignet wären, wage aber zu bezweifeln, dass jemand, der überhaupt keine Erfahrung mit Sex hat, sich aus dem Angebot das passende heraussuchen kann??? Und wenn man da in die falschen Hände gerät, ist das Desaster schon vorprogrammiert…

(in besagtem Fall habe ich das der Frau auch vorgeschlagen, da es vielleicht hilfreich sein könnte, dieses „erste Mal“ irgendwie hinter sich zu bringen, um Männer nicht mit dem Bekenntnis „bin noch Jungfrau“ zu erschrecken… dies wurde aber vehement als ungeeignet abgelehnt; dabei muss ich sagen, dass sie schon zwei Jahre in Therapie deswegen war und mittlerweile einen „fast“ normalen Umgang mit Männern haben kann - in der Regel ist das ja unter den Umständen doch nicht so gegeben… ihr merkwürdiges Verhalten in einer Situation war ja der Anlass, dass wir überhaupt auf das Thema zu sprechen kamen…)

Und
Dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen..

Insofern würde ich mich eher dem Vorschlag von naehespuern anschließen:

Und btw

Genau dort ist sie im Moment (und ich habe ein kleines bisschen dazu beigetragen )...

Na, ich bin schon einigermaßen erstaunt, wie genau Du die Wertverstellungen meiner Frau zu kennen glaubst. Und das in Deinem zarten Alter! Gelinde gesagt, lehnst Du dich ganz schön weit aus dem Fenster. Ich werde meine Frau nochmal damit konfrontieren, dann sehen wir weiter!

Möglich ist aber auch, daß hier ein unterschiedliches Verständnis des Wortes "Arschloch" vorliegt: Wir verstehen darunter jemanden, der stets mit anderen auf Konfrontation geht und seinen Mitmenschen massiv versucht, Schaden zuzufügen.

Ist hier aber nur jemand gemeint, der vielleicht mal zynische Witze und Anspielungen macht, andere aufs Kreuz legt, es aber nicht so meint und im Grunde seines Herzens ein guter Kerl ist, dann sieht die Sache schon ganz anders aus.

Möchte daher nicht ausschließen, daß sich die Bedeutung des Wortes "Arschloch" im Laufe der Generationen ein wenig gewandelt hat.

@*****_WI, @ EricGales
Ich bin beeindruckt, welch gewagte Theorien ihr zum Thema "Jungfrau/Jungmann" hier zum Besten gebt. Das läßt ja auf reichlich eigene Erfahrung hinsichtlich dieser Problematik schliessen.

Wie lange wart Ihr denn "Jung-leute"?

t.

Ich kann hier keine gewagte Theorie finden.
Es sei denn, du bezeichnest die Feststellung
als gewagte Theorie…

Meine Erfahrung bezieht sich auf eine diesjährige Bekanntschaft (mittlerweile eher Freundschaft) mit einer betroffenen Frau über 30. Dadurch habe ich mich etwas intensiver mit einem Thema befasst, zu dem ich bis vor ein paar Monaten gar nichts hätte beitragen können…

Im Detail geht das hier niemanden etwas an, aber ich habe es vor 20 beendet …

mein erstes mal hatte ich auch erst mit 19 und wenn ich damals im Urlaub nicht diesen wahnsinnig süßen Typ getroffen hätte wäre weiter so geblieben.

doch wie blöd ist eigentlich diese Eingangsfrage.

Diana,

es gibt auch in meinem Bekanntenkreis so ein, zwei Personen - auch Frauen - bei denen ich nie etwas über Ex-Lover gehört, gelesen oder erfahren hätte, und stutzig macht das schon. Gegenseitige Attraktivität vorausgesetzt, würde ich mich schon als


bezeichnen lassen, vorausgesetzt, SIE vertraut mir. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wir beide, Diana, wissen ja sehr wohl, dass wir miteinander über alles Mögliche reden können, aber das Vertrauen dazu haben wir nicht aneinander erworben, sondern anderswo. Ob und inwiefern und unter welchen Bedingungen ein AN dieses Vertrauen geben kann, darüber kann ich nur mutmaßen. Ich behaupte jedoch, dass viele der bestehenden Befürchtungen - die dem Vertrauen entgegenstehen - hausgemacht sind.




@ traveboy


bis 15 oder 16. Um den 16. Geburtstag herum jedenfalls, ist schon ne Weile her.
Und Dianas und meine Ausführungen zum Thema lassen nicht auf "reichlich eigene Erfahrung" schließen - billige Polemik übrigens - sondern auf Einfühlsamkeit. Im Übrigen war keins meiner Postings auf dich gemünzt.


@******dev - welche Eingangsfrage?