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Informationsfreiheit gefährdet?

*********ande Mann
22 Beiträge
Fehlender Sachverstand...
Im Prinzip muss ich Muwatalis vollkommen zustimmen.

Niemand will hier Kipo. verteidigen oder ähnliches. Diese Verbrechen gehören in höchstem Maße verurteilt und verachtet, keine Frage. Ich denke das sieht jeder so.

Aber...
Diese blinde Aktionismus seitens der Politik will mir nicht in de Kopf.
Da sind Leute die ohne jeglichen techn. Sachverstand Dinge entscheiden wollen. Und obwohl die Politiker heute genug Geld zur Verfügung haben um kompetente Experten um ihre Meinung und Analyse zu bitten, werden Gesetze verabschiedet die relativ unwirksam sind.
Dass min. 2 TV- Sender schon vorab gezeigt haben wie die geplante DNS- Sperre in 30 sek. von jedem - wirklich jedem - Laien umgangen werden kann, ist doch wohl ein deutliches Indiz dafür, dass man sich mit diesem Gesetz wohl eher lächerlich macht.
Dazu kommt ja auch, dass viele Kipo. über P2P- Netzwerke etc. laufen. Da bringt eine Sperre von Webseiten rein gar nichts.

Um mal Frau von-der-Layen zu zitieren: "Wenn durch die Sperrung von 1000 Seiten der sexuelle Missbrauch von nur 1 Kind verhindert werden kann, haben wir etwas erreicht." [Zitat nicht zu 100%, Gedächtniswiedergabe]
Das ist Augenwischerei! Mehr nicht!
Wieso sollte die Sperrung für deutsche User verhindern, dass ein armes Kind dermaßen gequält wird? Eben... die Sperrung verhindert es eben nicht. Da könnte man auch 10 Millionen Seiten sperren und trotzdem würden weiterhin Kipo. übers Internet laufen.
Wie gesagt ... blinder Aktionismus um Wählerstimmen zu bekommen.
Effektiv ist das allmal nicht. Traurig, dass sich Politiker lieber so ins öffentliche Licht bringen anstatt mal vernünftig zu Arbeiten.
Dann wäre man sicher mal auf die Idee gekommen, dass das Löschen der betreffenden Seiten deutlich effektiver wäre als lediglich ein Stop- Schild davor zu klatschen.
Und so viel schwerer ist das Löschen auch nicht.

Dazu kommt, dass durch die DNS- Sperre wohl auch unschuldige Seiten betroffen sind. Das nur am Rande.

Und der zweite, extrem wichtige Punkt:
Der Staat schafft sich ein Zensur- Instrument und alle jubeln "Juhu!".
Das geht mir gar nicht in den Kopf.
Wenn man außen vorlässt warum der Staat das Internet zensieren will, dann muss man sich doch ernsthaft fragen warum man gegen das Grundgesetz verstoßen will.
Schließlich deuten Deutschland und viele andere Nationen mit dem Finger auf China und sagen "Ihr Chinesen seid aber böse.... das Internet zensieren....das geht doch nicht. Die Menschen müssen sich doch frei informieren können etc."
Und was passiert nun hier? Genau das selbe.
Viele sagen jetzt, "Hey, das kann man doch nicht vergleichen. Schließlich will man nur gegen Kipo. vorgehen. Und das ist doch voll in Ordnung."
Natürlich ist das in Ordnung dass was gegen Kipo. getan wird. Dagegen sage ich gar nichts. Ich befürworte das ja gerne.
Die Idee ist gut, aber die Umsetzung ist total daneben.

Niemand wird wissen welche Seiten auf der Liste des BKAs geführt sind. Niemand wird diesen Sperr- Vorgang kontrollieren.
Und niemand wird sicherstellen können, dass das Verbot sich nur auf Kipo. beschränkt.
Ein CDU/CSU- Politiker sagte einen Tag nach/am selben Tag der Abstimmung im Bundestag (über den Gesetzentwurf), dass geprüft wird inwiefern man dieses Vebot auf Killerspiel- Seiten und Seiten die das Urheberschutzrecht verletzten ausweiten kann.

Also wird schon offiziell zugegeben, dass es nicht nur bei Kipo. bleiben wird.
Und da muss man doch als normaler Bürger nachfragen wo die Grenze gezogen wird. Oder ob es gar keine Grenze gibt.
Am Ende landen wir in ein paar Jahren dort wo sich gerade China befindet. Da wurden vor kurzem alle Google- Links zu ausländischen Internetseiten gesperrt. Offiziell wegen erfundener Gründe.

Fazit:
Das neue Gesetz ist sehr unwirksam - dafür, dass es gegen das GG verstößt.
Das Problem der Kipo. besteht weiterhin und wird wohl kaum geringer.
*********ande Mann
22 Beiträge
Vielleicht nicht richtig produktiv, aber untermalt den Aspekt der Wirksamkeit gegenüber der Ursache/Wurzel des Problems.
*********2020 Mann
408 Beiträge
Eigentlich ist das Stoppschild...
...ja wirklich die perfekte Metapher. Denn was macht man an einem Stoppschild? Richtig: kurz anhalten, vorsichtig umgucken, weiterfahren. "Einfahrt verboten" sieht anders aus.
*********ande Mann
22 Beiträge
Bild...
"Bitte keine Bilder mit erkennbaren anderen Personen einstellen"

1. Ist aus meiner Sicht niemand (außer Frau v.d.L.) klar identifizierbar.
2. Ist Frau von-der-Leyen eine Person in der Öffentlichkeit.
3. Ist das Bild auf mehreren Webseiten veröffentlicht worden.
4. Copyright ist ebenfalls nicht verletzt, siehe Wasserzeichen.

Und es trifft einfach den Nagel auf den Kopf.
Aber ich halte mich an die Regeln.


@ Tryptamin: Sehr schön formuliert *g*
*********2020 Mann
408 Beiträge
Uhl
Ich bin gerade erst darauf aufmerksam geworden, weil Jörg Tauss es gestern zitiert hat, und ich denke, es darf in diesem Thread nicht fehlen: eine wahre Perle aus dem FOCUS vom 1.9.2008:
Der CSU-Politiker Uhl regt darüber hinaus vor dem Hintergrund kinderpornografischer Angebote im Internet an, Provider per Gesetz zu zwingen, bestimmte Seiten aus dem Netz zu nehmen. Spätestens seit den Olympischen Spielen in Peking wisse man, was möglich sei: „Was die Chinesen können, sollten wir auch können. Da bin ich gern obrigkeitsstaatlich.“

*******_bw Mann
122 Beiträge
Das Markieren der Seiten oder gar die gesamte Sprerrung Hilft leider nur geringfügig, das Problem zu bekämpfen.
Die Ursache schon mal gar nicht.
Es wird immer welche geben, die es schaffen, sich mit solchen Bildern oder den dazugehörigen Seiten ins netz zu mogeln.
Auch wenn es dazu andere Meinungen gibt,
Der Hang, Kindern nachzustellen...
Ist nicht heilbar.
Es ist in den Personen, wie die Hetero- oder Homosexualität.
Daher ist es unsinnig, wenn manche Politiker behaupten, mit der richtigen Therapie, die sache in den griff zu bekommen.
*********2020 Mann
408 Beiträge
Der Hang, Kindern nachzustellen...
Ist nicht heilbar.
Es ist in den Personen, wie die Hetero- oder Homosexualität.
Daher ist es unsinnig, wenn manche Politiker behaupten, mit der richtigen Therapie, die sache in den griff zu bekommen.
Wer sagt denn das?
Ich finde das ja schon bemerkenswert, dass ausgerechnet die christliche Rechte, die gern mal mit "Homosexualität ist heilbar" daherkommt, von Pädosexualität das Gegenteil herausgefunden haben will.
Das ist leider nicht so ohne weiteres nachzuweisen. Jemand, der wegen entsprechender Delikte in eine Therapie kommt, diese in den Augen des Therapeuten erfolgreich absolviert und danach für den Rest seines Lebens nie wieder auffällig wird...ist der geheilt? Oder reisst er sich einfach nur zusammen?
Aus Opfersicht mag das egal sein, wirft allerdings erhebliche Fragen zu Rechtmässigkeit von Strafe, Vollzug und Therapie usw. auf.
Wenn du für einen kurzen Moment mal annimmst, daß es fest zur Person dazugehört, wie Bisexualität oder eine der zig anderen Spielarten wo hier im JC mit gesunder Regelmässigkeit "Jeder wie er mag" behauptet wird, dann muss man sich vom Heilungsgedanken verabschieden und es geht nur noch ums Verhindern.

Ein weiterer Punkt, der in der Debatte gerne vergessen wird, ist die Tatsache, daß Pädophile nur eine Teilgruppe derjenigen sind, die mit KiPo zu tun haben. Eine Vorliebe für Kinder zu haben, macht jemanden nicht automatisch zum Vergewaltiger von zufällig vorbeilaufenden Fünftklässlern.
*******_bw Mann
122 Beiträge
Hab mal eine ausführliche Dokumentation gesehen, in der Sie verschiedene, verurteilte KiPornografen und Straftäter interviewt haben.
Die meisten (zumindest die, die ehrlich waren) sagten aus,
es gehe ihnen besser, sie haben gelernt, mit dem Drang umzugehen, jedoch geheilt wären sie nicht.
Wenn es wirklich in der Veranlagung liegt, ist eine heilung auch ausgeschlossen.
spiegelbild. juli 2010
*******92ft Mann
62 Beiträge
gedankengut
die rege beteiligung in jenem thema auch hier im joy macht mich doch ein wenig glücklich. alle die wir hier sind, uns austauschen und das netz in seinen vielfältigen formen und arten nutzen sind die zielgruppe derer, die über uns zu gericht sitzen wollen und selbst aber keine ahnung haben? erinnert ihr euch ans morgenmagazin, da kinder im gebäude des reichstages die abgeordneten zum thema internet befragten? herr tauss hat leider mit seiner äußerung "wissen mehr über kühe" sowas von recht..... letzte nacht lief die "phoenix- runde" zum thema "Außer Kontrolle - Welche Macht hat das Internet?". zwar stößt mir "außer kontrolle" schwer auf, doch ists ein wirklich interessantes gespräch. wer also neue gedankenanstöße sich holen mag, dem sei der podcast oder das betrachten der wiederholung empfohlen. um jedoch direkt zum thema auch meine meinung euch kund zu tun:
mein staatsverständnis geht dahin, dass ich durch die bezahlten steuern den vom staat garantierten schutz meines bürger-seins erkaufe. doch definiere ich eben jenen schutz darin, dass solche seiten garnicht erst released werden. mir geht die idee der politik gegen den strich, die steuern zu verwenden um generell alle ersteinmal unter tatverdacht zu stellen, bespitzeln und zu logn. auch mir scheint es so, als sei die gegenwärtige debatte ein schleichender angriff und seine auswüchse werden gigantisch sein. als geschichtsstudent weiß ich: geschichte wiederholt sich immer. gehen wir nur ein kleines stück zurück -die autobahnmaut-! damals beim start wurde von den akteuren die auch heute wieder sich engagieren beschlossen: zur verfolgung von straftaten wird jenes system nicht eingesetzt. wie lange dauerte es letztlich bis auch dieses edle versprechen gebrochen ward?
ähnlich wird es sich auch mit den heutigen sperren verhalten. erst ists kipo, dann rechtsextremes, file-sharing, whistleblower.... wenn das nicht die meinungs/ rede/ presse/ -freiheit in der unseren demokratie untergräbt......?
bin nun auch nicht die computerfee, aber Politiker mit rotem Stop-Schild als Werbegag??? Was soll das?


Wenn die Polizei oder wer auch immer weiss, welche Seiten zu sperren sind, warum kennen die dann nicht die Betreiber. Haben die Keine Damain???????
Warum werden die,die Kindern Leid antun vorgehalten?
*******_bw Mann
122 Beiträge
Die Polizei mag zwar mittlerweile auch etwas professioneller sein im umgang mit den neuen Medien. Jedoch sind die Betreiber solcher Seiten immer einen schritt schneller und werden dies wohl auch immer sein.
Traurig aber wahr.
Finde ich heftig.
Wer sich so einen Müll anschaut, hat es nicht besser verdient, wenn er gepackt wird. Aber warum wird nach den eigentlichen Täter nicht gefahndet?
Ich verstehe das nicht. Ich glaube das ist mehr eine Pressekampagne.
******lis Mann
685 Beiträge
Keine Pressekampagne, sondern Wahlkampf
Hallo Schmusel!

Das ist keine Pressekampagne, sondern Wahlkampf von Zensursula.

Oder eben mehr?

Das einzige was dabei wirklich erreicht wird, ist der Aufbau einer Zensurtechnologie
und die Aufweichung der Gewaltentrennung,
indem das BKA,
anstatt für jede Sperrung vorab einen Richterbeschluss einzuholen hätte,
wie es die Gewaltenteilung zwingend vorgesehen hätte,
die geheime Liste selber erstellen darf,
also Ankläger und Richter spielen darf,
was eigentlich nur Volljuristen vorbehalten wäre,
und erst hinterher dürfen 5 Leute, von denen nur 3 Juristen sein müssen, stichprobenartig "drübersehen" über die Liste.

Das Gesetz hängt nur einen Vorhang vor die Seite.
Und der Vorhang kann innerhalb von 30 Sekunden umgangen werden.

Das BKA kriegt keinen Cent mehr für Mittel und Arbeitskräfte, wie es eigentlich notwendig gewesen wäre.
Die Dienstwege zu den Polizeidienststellen im Ausland werden nicht vereinfacht.
Kein einziger Kipoanbieter wird durch dieses Gesetz mehr verhaftet, als vorher.

61 Kipowebseiten, die auf den bekannt gewordenen Listen aus Skandinavien jahrelang waren, ohne gelöscht worden zu sein, wurden von einem Computeraktivisten bei den Providern per E-Mail gemeldet und waren innerhalb von 12 Stunden vom Netz.
Warum ist das nicht schon vorher von den zuständigen Polizeidienststellen in den anderen Ländern, aus denen die Listen stammen, gemacht worden?
Offensichtlich reicht es, den Providern der Server, auf denen die Kipoangebote eingespeist worden sind, eine Mail zu schreiben und schon sind die Webseiten weg vom Fenster.
Eine einfache E-Mail!
Ein Gutachten hat erwiesen, das das BKA das auch darf!
Tut es aber anscheinend nicht?
Und auf den Listen auf Skandinavien waren viele Seiten, die nichts mit Kipo zu tun hatten.
=> daraus folgt, Zensur geschieht mit diesen Listen.
Und die Ausweitung der Sperrlisten auf andere Themen ist von den Politikern "angedacht".
Unter den Themen, die gesperrt werden sollen, steht auch mindestens ein Thema, das noch nicht illegal ist!
=> der Wunsch nach Zensur besteht auch hier in Deutschland!

Herzlichst!

Muwatalis
*********ande Mann
22 Beiträge
(m) ... Volle Zustimmung zu den Beiträgen von Muwatalis ... !
Hier mal ein lustiges Youtube Video dazu:



Falls der Link gelöscht wird:

Bei Youtube das Video "Zensursula" suchen (von ReviloRecords)
********s_be Paar
18.751 Beiträge
Das Video ist richtig toll *ja*

Passt gut zum Thema *spitze*

LG
Günni
*********2020 Mann
408 Beiträge
@TheGuru
Hab mal eine ausführliche Dokumentation gesehen, in der Sie verschiedene, verurteilte KiPornografen und Straftäter interviewt haben.
Die meisten (zumindest die, die ehrlich waren) sagten aus,
es gehe ihnen besser, sie haben gelernt, mit dem Drang umzugehen, jedoch geheilt wären sie nicht.
Da muss ich nochmal drauf zurückkommen, weil es dazu aktuell eine Studie gibt: http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/Wie-sich-KinderpornoKonsumenten-verhalten/story/30213870
Die haben Daten zu 231 Männern ausgewertet, die 2002 in der Schweiz beim KiPo-Konsum erwischt worden sind:
Wie die Wissenschaftler im Fachmagazin «BMC Psychiatry» berichten, scheint der Konsum von Kinderpornos kein Risikofaktor für sexuelle Gewalttaten zu sein. Nur ein Prozent der Männer hatte eine Vorstrafe wegen eines sexuellen Übergriffs und niemand liess sich in den Jahren nach 2002 ein solches Vergehen zu Schulden kommen.
Nimmt man die "sexuelle[n] Taten ohne körperlichen Kontakt - etwa Kinderporno-Konsum oder Exhibitionismus", liegt die Rückfallquote bei knapp 3% und damit erheblich niedriger als der Schnitt der verurteilten Sexualstraftäter (12-20%)
*********ande Mann
22 Beiträge
Zensi...
zensa.....zensursula.

Man(n) merkt, dass da ein Profi am Werk war *g*
****ero Mann
167 Beiträge
jaja die Zensursula... das ist mal wieder typischer bullshit was da die politiker zu stande bringen. ich will nur hoffen das es bei dieser nutzlosen zensur bleibt. die hat doch jeder normalo in 1 min überwunden und bekämpfen tut es die kinderpornographie bestimmt nicht. fraglich ist in welche richtung sich das alles bewegen wird.

ich denke das den pedopären thor oder vpn wohl bekannt sein wird. man muss das problem an der wurzel anpacken

btw: http://www.keineyoutubelinkserlaubt.de
*******466 Mann
37.498 Beiträge
fraglich ist in welche richtung sich das alles bewegen wird.

Das zeichnet sich doch schon ab, welche Begehrlichkeiten so ein Filter weckt. Jeder, der irgendwas irgendwo nicht will und keine rechte Handhabe dagegen hat, fordert ja schon vor Inkrafttreten, dass seine Interessen auch gefiltert werden. Siehe Urheberrechtsverwerter, die sämtliche Tauschseiten blocken wollen, Killerspiele wurden ja auch schon zur Indizierung angeregt oder jetzt der Verband der Roma und Sinti, die mal eben alle Negativberichte raus haben wollen. Natürlich wird sich auch so manch einer im Stillen freuen, und seine Sperrgelüste nicht an die große Glocke hängen (vor allem, wenn man selbst derjenige ist, der die Sperrungen verwaltet)... Als nächstes wird man dann feststellen, dass niemand mehr die manipulierten Nameserver nutzt und dann per Gesetz fordern, den Zugang zu 'ordentlichen' DNS zu unterbinden, bzw. die "Umgehung der Sperrmaßnahmen" unter Strafe zu stellen.
****ero Mann
167 Beiträge
das stimmt alles schon. das is der anfang allen übels.

ich denke mal das größte proplem ist das die gefahr von zu wenigen gesehen wird. größten teils von der "internet generation" und das sind auch die einzigsten die sich dagegen einsetzen. der druchschnittbürger hat davon leider keine ahnung und frisst das was ihm die politiker vorsetzen. wer hört denn schon den jugendlichen (ja ich weiß es nicht nicht nur studeten aber sehr viele ) zu und nimmt sie in der politik ernst ? siehe piratenpartei.. wobei das auch wieder ein spezialfall ist.
*******466 Mann
37.498 Beiträge
der druchschnittbürger hat davon leider keine ahnung und frisst das was ihm die politiker vorsetzen.

Wie hieß der Fachbegriff doch gleich noch? Ach ja... "Wahlvieh".

*zwinker*
****ero Mann
167 Beiträge
richtisch.. traurig aber wahr.

wenn man sich mal mit "unwissenden" über die sperre unterhält und man sagt man is dagegen wird man angeguckt als wäre man selbst ein pedobär.

da muss ich sagen das es gut is das es die piratenpartei gibt.
*********ande Mann
22 Beiträge
So wie schon BenutzMich sagt.... wenn man mit Laien über das Thema redet und sich dann gegen die geplante Sperre ausspricht, dann wird man angeschaut als würde man Kinder fressen.
Die Debatte mit meinen Eltern (als Vertreter der älteren, nicht-PC-Generation) war schon interessant und mit Arbeitskollegen ebenfalls.
Viele sagen "Das ist doch gut! Die machen was! Wie kann man da nur dagegen sein? Willst du etwa auf solche Seiten?"

Dabei wissen die Menschen dann gar nicht, dass die Sperre - so wie sie geplant ist - eben für so ziemlichen jeden (auch jeden Laien) in weniger als 1 Min. zu überwinden ist, die Kipo. weiter auf den Servern liegen und weiter für Interessenten abrufbar sind.
Geschweige denn, dass dann noch jemand sich Gedanken darüber macht (aus Desinterese oder mangelndem Sachverstand) ob sich der Staat dadurch nicht doch ein Zensurinstrument schafft. Oft wird das abgetan mit "Ach, übertreib doch nicht so!".

Ich bin ehrlich gesagt auch froh über die Piraten...denn mit den Zielen der Partei bin ich (m) einverstanden und ich erhoffe mir nicht so derbe Wahlkampflügen wie es bei den großen Parteien gang und gebe ist.
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