Informationsfreiheit gefährdet?

Seit 1.1.2008... Da wurde das Gesetzt unterzeichnet. Seit 1.1.09 gibt's Strafe für die Provider, wenn sie die Daten immer noch nicht speichern, bzw. nicht rausrücken wollen. ja... so lange ist das schon wieder her.

Genau so lange, wie es für die Abrechnung nötig war, ja.

Das wiederrum kann man sehen, wie man will. Generell hab ich auch nix gegen die Speicherung der Verbindungsdaten. Ich hab mir ja nix vorzuwerfen und im Falle des Falles ist es doch beruhigend zu wissen, dass es anonyme Dreckschleudern nicht so einfach haben. Die aktuellen Entwicklungen in Richtung Onlineüberwachung fangen aber langsam an, mir Sorgen zu machen. Und ich frag mich, ob das Internet wirklich so böse ist, dass dafür alle rechtstaatlichen Grundsätze über den Haufen geworfen werden müssen... immerhin endet das ganze ja in REALEN Strafverfahren.

Abgesehen davon, dass die Aussage lächerlich ist....
Ich finde es auch schlimm, dass jedes Mal, wenn jemand masturbiert, ein Kätzchen getötet wird (every time you masturbate God kills a kitten)... tut aber nix zur Sache.

Ja, das sind ja gerade mal reichlich 4 Monate.


Feli, ist sie nicht, denn ich rede nicht von einem Systemadmin oder Supportmitarbeiter oder so ....


Ich sehe es, so wie ich schrieb, genau für diesen Bereich als unbedingt notwendig an!

So und wenn du jetzt wieder etwas besser weißt, dann akzeptiere ich das schon mal im Voraus.

Gut's Nächtle

Hallo Ihr Lieben!

Füttert Eure Suchmaschine mal mit

Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner)

Im "Keuschheitsgürtelforum->Restriktive Foren ..."
gibt es die Geschichte von Why-Not zur Informationsfreiheit und Zensur und zum "kontrollierten Bürger".
Weiter unten in dem Thread sind dann Sammlungen von Berichten über Fernsehsendungen und Artikeln zu dem Themenkomplex.
Wer 1+1 zusammenzählen kann, der merkt, an was da in Wirklichkeit gearbeitet wird.

Herzlichst!

Muwatalis

KP geht ganz schnell. Habe neulich mit der Google-Bildersuche nach einer Michelangelo-Studie (frühes 16. Jahrhundert) gesucht und da war halt unter viel anderem so`n Mehrfach-Pic/lauter kleine kaum erkennbare Mini-Bildchen. Arglos und neugierig draufgeklickt und passiert war`s. Die "Aktivistinnen" auf den Bilderchen waren deutlich unter zehn Jahren alt. Warnlampe im Hinterkopf (Schäuble!!!!!!!) uind weggeklickt war eins. Wie nennt man das, "Systemgetriggertes, antizipierendes Untertanenverhalten"?? Hatten wir sowas nicht schon mal? Noch gar nicht lange her?
Für den BKA-Computer haben die 2 Sekunden sicher gelangt. Werd ich jetzt gehängt? Oder gar Online-durchsucht?????
In Sorge
Baccus

... was deinem Beitrag einen faden Beigeschmack verleiht, ist der Umstand, dass du es „unterlassen“ hast – jedenfalls erfolgte hierzu keinerlei Information -, den Betroffenen bzw. Opfern durch Übermittlung der Seite an die Strafverfolgungsbehörden zu helfen und die weitere Möglichkeit zu eröffnen, die dahinter stehenden Täter zu ermitteln.

Ich gebe hierzu keinerlei Informationen

"Ein Gesetzentwurf von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble soll die 2007 beschlossene Vorratsspeicherung des Kommunikationsverhaltens nun auch im Internet erlauben.

Danach soll künftig nachvollziehbar werden, wer wann welche Internetseite betrachtet und welche Suchwörter eingegeben hat.

Der Entwurf eines "Gesetzes zur Stärkung der Sicherheit in der Informationstechnik des Bundes" vom 14.01.2009 soll jedem Anbieter von Internetdiensten wie Google, Amazon oder StudiVZ das Recht geben, das Lese-, Schreib- und Suchverhalten seiner Besucher ohne Anlass aufzuzeichnen – vorgeblich zum "Erkennen" von "Störungen". Mit Hilfe der über alle Internetnutzer gespeicherten Daten würden Rückschlüsse auf unsere persönlichen Interessen, Lebenssituation und Schwächen möglich. Die Surfprotokolle sollen ohne richterliche Anordnung an Polizei, Bundeskriminalamt, Geheimdienste sowie an die Unterhaltungsindustrie herausgegeben werden dürfen. "

Das ist beklemmend.

"Wessen Regierung recht durchspähend, dessen Volk verfällt erst recht" (Laotse)

Wir hätten den Anfängen wehren sollen.

Du solltest vielleicht einmal deine Suchfunktionen überarbeiten. Einfach so nebenbei landet man doch wohl eher selten auf entsprechende Seiten.

Hallo Caballito!

Ach das geht ganz schnell!
Ich habe mal ein völlig harmloses Suchwort in meine Suchmaschine eingegeben und hab auf einen völlig unverdächtigen Seitennamen geklickt, dann öffnete sich eine ganz andere Seite mit einer völlig anderen Adresse und sexuellem Inhalt.
Da hatte einer den Zugang der Seite, die ich haben wollte, auf seine Seite umgeleitet!
So schnell geht das und mein Popupblocker war damit natürlich unterlaufen!

Herzlichst!

Muwatalis

...alle Personen im Internet bekommen garantiert immer nur genau das zu sehen, wonach sie gesucht haben. Ist ja allgemein bekannt dieser Effekt.
Sorry, aber wenn des Netzes unkundige Menschen wie Ms. Leyen so einen Blödsinn absondern, kann man sich zwar über verschleuderte Steuergelder ärgern, aber Sach- und Fachkenntnis ist nunmal leider keine Voraussetzung für so einen Ministerposten.
Wenn es allerdings gebetsmühlenartig vom "normalen" Nutzer kommt, mache ich mir schon Sorgen. Denn das bedeutet ja nicht nur, daß diese eingeschränkte unterschwellig diskriminierende Denke von Staatsdienern gepflegt wird, sondern daß sie auch noch unkritische Nachdenker findet.
Unheimlich...aber wahr.

"Bitte denken Sie selber, sonst tun es andere für Sie!"

Hallo Ihr Lieben!

Eine ganze Menge zu dem Thema Surfprotokolierung kann man beim

Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung

nachlesen!

Da gibt es auf der Internetseite zum Beispiel das Video der Bundestagsdebatte über das Gesetz und die Redebeiträge zum nachlesen.

Herzlichst!

Muwatalis

Populismus in Reinform sagte Herr Beck

Super Sache die Sperre dadurch werden jählich ca. 300000 Pädokriminelle in der Brd geschnappt...

Also per Klick in den Knast...
Ich werde mal nen Brief schreiben an den Pumpkinhead,

... ja Frau leyen ich bin schlimmer als Ratten und Schmeißfliegen, ich bin der letzte Dreck, Abschaum, zum steinigen freigegeben!

Bis vor kurzem glaubte ich noch, ich sei ganz normal. Aber sie haben es mir klar gemacht: Ich bin ein Pädo-Krimineller!

Denn ich surfe gerne einfach "wild drauf los" udn das im Internet, klicke auf irgendwelche Links.
"Vor laufender Kamera vergewaltigte Kinder" habe
ich dabei zwar in meiner 17 jährigen Beruflaufbahn nicht entdecken können - aber wenn ich das erste Mal auf das Stop-Schild stoße - dann wird es mir schon klar werden!
Ich bin ein pädophiles Dreckschwein! Ich muss ERFASST werden!

Ich verdiene eine Hausdurchsuchung mit Beschlagnahme aller Computer und Datenträger. Diskretion ist da völlig unangebracht, dass sollen ruhig alle Nachbarn mitbekommen! Strafe muss sein!

Danke, Frau Leyen, dass sie mir klar gemacht haben, was wir
Internetbenutzer für miese Dreckschweine sind!



P.S Beitrag bitte rot färben !

Ich hatte mit der Google-Bildersuche und Stichwörtern wie ...Michelangelo....Sixtinische Kapelle etc. gearbeitet, tja und auf der 5. oder 6. Seite war das Ding. Was soll ich deiner Meinung nach jetzt tun? Google sperren?
Ich plädiere für einen zusätzlichen Drücker auf der Tastatur: SEITE MELDEN und flugs wird IP und Inhalt an die jeweils relevante Stelle gemailt. Und in einem Fensterchen erfahre ich noch gleich meinen Punktestand.
Frei nach dem Motto: "Bedenke was du für den Staat, nicht was der Staat für dich tun kann" (Mao tse tung)

sondern

"Bedenke was du für die Kinder = Opfer tun kannst

und nicht, was die Opfer tun können"

Mit Opferhilfe wird keine einzige Tat verhindert!

Mit verschliessen der Augen ( = IP-Blockierung) wird keine einzige Tat verhindert.

Verhinderung von Missbrauch entsteht nur duch konsequente Verfolgung der Produzenten und Anbieter.

Und solange ein grossteil dieser Server im Westen (USA, DE etc) angesiedelt ist und unbehelligt laufen gelassen werden, muss keiner erzählen es geht ihnen ums wohl der Kinder wenn eine überwachungsmachinerie aufgebaut wird, die alles bisherige in den Schatten stellt.

Und das gemeine Volk jubelt noch dazu!!

Hallo Ihr Lieben!

Zitiere mich mal selbst aus einem anderen Forum:

"Kinderpornographie und Vergewaltigung von Kindern, Vergewaltigung an sich, sind neben Mord die übelsten Verbrechen überhaupt!
Und in fast allen Ländern ( warum nicht wirklich in allen? ) wird gegen Kinderpornografieanbieter unerbittlich vorgegangen.
Aber anstatt die internationale Zusammenarbeit der einzelnen Staatspolizeien im Kampf gegen Kinderpornografie zu stärken und zu erleichtern, gibt´s jetzt Stoppschilder anhand von BKA-Listen.

Mag ja sein, dass das zufälliges Öffnen von bereits bekannten Kinderpornografieseiten im Netz verhindert wird, aber Pädophile die trotzdem auf die Seite wollen, kommen auf Umwegen doch da drauf.
Einer der Internetprovider, die den Vertrag nicht unterschrieben haben, ließ verlauten ( hab ich im Fernsehen gesehen ) ( sinngemäßes Erinnerungszitat ):
"Sobald uns bekannt wird, das eine Seite Kinderpornografie anbietet, wird sie von uns aus gesperrt, Beweise gesichert und Anzeige erstattet."
Das hat den Effekt, dass die Seite über diesen Provider nicht mehr erreichbar ist und somit wäre das Stoppschild überflüssig!
Besser gleich vom Netz nehmen, als ein Stoppschild aufstellen!

Aber, jetzt kommt der Punkt, der einen faden Beigeschmack gibt.
Der erste Schritt in die Internetzensur wäre möglich.
Nicht durch den Kampf mit BKA-Listen gegen Kinderpornografie, sondern durch die Möglichkeit, dass andere Inhalte, die nicht gegen ( bisherige )Gesetze verstoßen gesperrt werden könnten ( chinesische Verhältnisse ) oder dass andere Institutionen diese Sperrungstechnik mit dem Stoppschild dann zur Zensur des Internets missbrauchen könnten, wie Experten befürchten ( auch im Fernsehen gesehen ).

Ich bin gegen Kinderpornografie!
Ich bin für direktes vom Netz nehmen, Beweise sichern und Anzeigen durch die Provider, was die Stoppschilder überflüssig macht!
Die neue Technik ist überflüssig und könnte möglicherweise anderweitig zur Zensur missbraucht werden.
Das ist das, was ich im Fernsehen von Experten gehört habe und meine Gedanken dazu!

Woher erhalten Provider und das BKA Meldungen und Anzeigen von Kinderpornoseiten?
Zum Beispiel von Menschen, die unabsichtlich und unwillentlich zufällig auf solchen Seiten gelandet sind, z.B. durch Pop-Ups.
Jetzt zählen wir mal die Stoppschildersache mit der direkten Echtzeitzugriffsspeicherung und die Vorratsdatenspeicherung zusammen:
Wenn nun jeder, der zufällig auf ein Stoppschildpopup oder eine Stoppschildseite stößt, durch die Datensammlung auf dem BKA-Computer mit seiner Heimatadresse auftaucht und 10 Minuten
später Besuch von einem SEK bekommt, dann braucht das BKA aber riesige Lagerhallen für die beschlagnahmten Computer.
Ich bin schon durch das "suchmaschinen" von harmlosesten Wörtern auf Sexseiten gelangt, weil sich statt der angegebenen Seite plötzlich etwas ganz anderes geöffnet hat!
Irgendwer hatte die Sexseite mit dem Aufruf einer harmlosen Seite verknüpft, ohne dass der Pop-Up-Blocker reagieren konnte.
Wegen so etwas will ich kein SEK vor meiner Tür haben."

Soweit mein Selbstzitat.


Herzlichst!



Muwatalis



[Edit]:

Wenn ihr euch alle so benachteiligt fühlt, dann handelt und ändert doch etwas.
Zeigt den Behörden neue Wege auf, wie man das Thema besser angehen kann.
Nicht nur überall jammern und maulen, das kann man hier in Deutschland besonders gut, sondern auch was tun.
Doch das würde erfordern, dass man sich ernsthaft mit der ganzen Tragweite beschäftigen muss.
Internationales Recht ... deutsches Recht ... die wahren Möglichkeiten, auf das Internet zuzugreifen ... die parallelen Möglichkeiten der Fahndung usw.
Ihr tut ja gerade, als wäre diese Internet-Sache die einzige Angriffsfläche gegen Kindesmissbrauch.
Sie ist eine von vielen Versuchen dagegen anzugehen.
In Deutschland wird nach Möglichkeiten ermittelt und auch im Ausland.
Man wird also mit mehreren Aufgaben konfrontiert, die es zu lösen gilt.
Es ist verständlich, dass man den Regierenden auf die Finger schauen sollte.
Doch bitte auf angemessenem Niveau und ohne irgendwelche Verschwörungstheorien, die dann auch nicht mehr weit sind.
Die Vorverurteilungen und Unterstellungen, dass uns die Politiker nur Böses wollen, sind mehr als lächerlich.
Auch sie müssen eine Gratwanderung begehen, was man dem Bürger abverlangen kann und was nicht, bei zeitgleicher maximaler Aussicht auf Erfolg in der Ermittlung und Bekämpfung von Unrecht.
Wir sind alles nur Menschen und machen Fehler.
Ist man Realist und hinterfragt viele Geschichten mit Sachverstand, wird man gerne mal als dümmlich und nicht mit dem nötigen Weitblick versehen, angegriffen.
Sieht man in allem eine Bedrohung und ist empfänglich für Verschwörungstheorien, dann schwimmt man auf der richtigen Welle - irgendwie schräg.

Al ...
der in einem solchen Fall das Recht der Kinder auf Unversehrtheit und Sicherheit über das Recht der breiten Masse und einzelner Personen stellt.

Ganz stimme ich dir nicht zu. Man muss das "Wie" betrachten.

Richtig ist, dass die bloße unmittelbare - aber notwendige - Opferhilfe am Opfer (Wie = Therapie) grundsätzlich keine Tat verhindert. Ein anderes "Wie" ist beim Erkennen der Tat im Rahmen der Opferhilfe eine Weiterleitung an die Ermittlungsbehörden, um die Täter aufzuspüren, was ja bereits auch international zum Erfolg führte. Schaut man weg - ein allseits bekanntes Phänomen -, verschließt die Augen und leitet die Angaben nicht weiter, werden die Täter mit den Opfern weiter ihr grausames Handeln umsetzen.

Icht stimme dir zu, dass die Verhinderung von Missbrauch durch konsequente Verfolgung der Produzenten und Anbieter wichtig ist.
Aber auch der Absatz muss mit allen Mitteln unterbunden werden. Deswegen stört mich das "nur". Die Verbraucher und der an die Produzenten und Anbieter herangetragene Bedarf muss nämlich ebenso bekämpft werden. Sie alle gemeinsam sind nämlich die Verbrecher, deren Taten zu verfolgen sind ...

... und störend bleibt das Wegschauen, niedlich reden udgl. vieler Dritter. Ebenso hilft es wenig, über den großen Teich zu zeigen und hieraus ableiten zu wollen, man könne ja nichts tun. Wie immer im Leben sollte man vor der eigenen Haustür mit dem Aufräumen beginnen.


@*****_68
Al,
deine Ausleitung sollte eine Handlungsmaxime sein

Sorry AL,

aber mit genau dieser 'aufgeklärten' Haltung stellst du leider die grosse Masse, die danach dann nie was geahnt hat.

Hast du irgendeinen Beleg für deine Annahme das die Websperrung (NUR für Kinderpornografie) und die Vorratsdatenspeicherung (erst nur für Terrorismus, nun auch für schwere Verbrechen, bald für zvilirechtliche Ansprüche) nur eingesetzt wird um die Rechte der Bürger (da sind auch die Kinder drin) zu schützen?

Ich habe die geographische Verteilung der Ip Adressen der geleakten Dänischen Sperrliste selber validiert und ein grossteil der Server stehen in Ländern die wir als die westliche Welt bezeichnen und wo offiziell gegen KP vorgegangen wird (1 Platz = USA)

Warum laufen diese Server denn noch wenn die Behörden tun was sie sagen? Hast du dich mal über die schlussendlichen Erfolgszahlen der Aktionen Himmel und Mikado informiert?

Oder nimmst du deine Informationen nur aus der 'seriösen' Tagespresse?

Think about it

lG
Darky (er)

Der sich beruflich mit IT-Sicherheitstechnik auseinandersetzt, und in einem Land wohnt/arbeitet wo 'hackertools' legal sind

PS. ich habe/hatte mit keinem der Server auf der Sperrliste irgendwelchen Datenverkehr! IP Positionsbestimmung basiert auf lokalen DNS-Queries. Also Bundespolizei und wer auch immer, könnt zuhause bleiben

Hallo Woody_68!

Hab ich oben geschrieben!

Anstatt unsinnige Stoppschilder, die umgehbar sind, die Seiten direkt vom Netz nehmen, Beweise sichern und Anzeigen!
Die Anbieter von Kinderpornografie verfolgen und nicht die Unschuldigen, die per Zufall auf solche Seiten stoßen zu Kriminellen zu stempeln.
Dieses Gesetz soll ja angeblich verhindern, dass die 80% zufällig dort gelandeten Unschuldigen nur das Stoppschild sehen und zwar von Seiten, die dem BKA schon bekannt sind.
Warum also das Stoppschild, wenn man die Seiten vom Provider auch genau so gut vom Netz nehmen lassen kann?
Warum also die Echtzeitsammlung der Zugänge auf diese Stoppschildseiten und der Abgleich mit der Vorratsdatenspeicherung, wenn damit die 80% Unschuldigen gleich mitkriminalisiert werden?

Du darfst auch dieses Gesetz nicht alleine sehen, sondern musst die anderen Gesetze mit einrechnen.

Ich finde es schon komisch, dass die Sammlung sämtlicher Bewegungen im Internet, sämtlicher E-mails, sämtlicher Handyverbindungs und -positionsdaten eines jeden Bürgers plötzlich "gut" sein soll, wo doch zumindest die Ostdeutschen schon 40 Jahre lang auf jedes ihrer Worte hatten achten müssen.
Das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung und das Surfprotokolierungsgesetz, kommen nämlich noch dazu.

Was kann ein Bürger schon tun, außer Verfassungsklage einzureichen wie der Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung und in den Medien oder auf der Strasse friedlich zu protestieren.

Nichts anderes getan!

Herzlichst

Muwatalis

@******ito,

prinzipiell gebe ich dir recht, dass neben den Produzenten und den Vertreibern auch die Konsumenten vom Markt müssen.

Aber das problem liegt hier bei der Onlineüberwachung, ab wann bist du ein konsument?

Wenn du auf die Webseite gehst?
Ein Bild von dort ankuckst?
Dir einen Zugang kaufst?
Regelmässig Wahre von dort kauft?

Das Stoppschild kommt beim ersten! Ist das ok? Darf dann schon diese Information ans BKA weiter? Bist du dann schon Konsument?

Weisst du wie einfach es ist dich ohne dein Zutun auf so eine Webseite zu leiten? Bilder auf deinen lokalen Rechner runterladen zu lassen?

Sicher (hoffentlich) finden die Beamten des BKA's dann spuren des trojaners und du wirst rehabilitiert....

Nach einen halben Jahr, wenn Frau und Kinder ausgezogen sind, du deinen Job los bist, deine Freunde......

Konsumenten ermittelt man über den Geldfluss! Dies ist viel schwerer zu Manipulieren als Internetzugriffe! Und eigtnlich viel einfacher zu ermitteln... Aber scheinbar hat man dort viel mehr hemmungen einzugreifen als bei der überwachung des Internets....

Darky (er)

Ist aber nicht unbedingt die Aufgabe eines jeden Einzelnen. Aber anstatt einfach die "Anschrift" des Servers in den "Gelben Seiten" zu manipulieren, sollte man direkt den Server abklemmen. Die Provider sind in aller Regel gerne dazu bereit und die Wirkung wäre um ein Vielfaches effektiver.

Wer behauptet denn, dass der einzig "seeligmachende" Weg eine Internetsperre ist? Tatsache ist schon mal: Im Internet werden die wenigsten Kinderpornos auf Webservern getauscht. Meist wird das Internet nur als Kommunikationsweg wie Telefon oder Post genutzt und bereits existierende Kontakte vom "Hörensagen" gepflegt. Es gibt auch keinen wirklichen Markt im Sinne von "Heut im Angebot 5 DVDs für nur 14,99, klick einfach auf unseren Webshop". Kinderpornos werden im Kreise Gleichgesinnter getauscht, nur selten über "Geschäftsstrukturen" verkauft.

Und GERADE vor diesem Hintergrund erscheint die von Frau v.d. Leyen mit aller Vehemenz durchgeprügelte Sperre mehr als fraglich. Das Potential, neue Kinderpornographie dadurch zu unterbinden tendiert stark gegen Null, wie Erfahrungsberichte aus anderen Ländern, die diese Technik schon länger nutzen, zeigen. Die Energien, die in dies Filter gesteckt werden, sind im Verhältnis zum erwarteten Erfolg absolut nicht gerechtfertigt und für andere Arten der Bekämpfung, wie z.B. der Täterverfolgung und dem Ausheben dieser "Tauschringe" wesentlich besser einzusetzen.

Dafür haben diese Filter ein ganz anderes Potential, nämlich gezielte Zensur, Manipulation und Überwachung BELIEBIGER Internetinhalte. Wer garantiert mir, dass das BKA nicht doch verfassungskritische Seiten sperrt? Die Liste ist ja nicht einsehbar. Wer garantiert mir, dass ich beim "Auslösen" einer Sperre tatsächlich das BKA-Stoppschild sehe und nicht eine manipulierte Seite? Die Server des BKA sind für mich eine Blackbox, von der ich nicht weiß, was darin passiert. Wer garantiert mir, dass ich bei der Informationssuche über Wahlkomputer tatsächlich die Möglichkeit habe ALLE Informationen zu sehen und nicht nur die, die dem Einsatz solcher Maschinen förderlich sind?

Nein, die Politiker wollen uns nichts Böses tun. Zumindest nicht unmittelbar. Aber wer Macht hat, der klammert sich auch erfahrungsgemäß daran. Und alles, was diese Macht gefährdet ist potentiell böse. Und die Möglichkeiten des Informationszeitalters ermöglichen es nun einmal, das Tun der Politiker mit relativ einfachen Mitteln effektiv zu hinterfragen. Diese "gläserne Politik" schränkt natürlich die Macht ein, da man für sein Handeln jederzeit Rechenschaft abgeben muss. Wenn die Möglichkeit besteht, diese Kontrolle durch die Massen wieder auf "angenehmen Level" zu reduzieren, gehört schon eine gewaltige Portion Selbstbeherrschung dazu, diese Möglichkeiten nicht zu nutzen.

Die neu eingeführte Filtertechnik wird mit Sicherheit Begehrlichkeiten wecken. Erste Interessengemeinschaften wie z.B. die deutsche Phonowirtschaft haben sich ja bereits diesbezüglich zu Wort gemeldet.
Dabei geht es mitnichten darum, dem armen Bürger Böses zu wollen. Die Motivation dazu liegt in den ganz banalen "Trieben" begründet, die eigene Macht zu festigen und zu vergrößern. Und DAZU sind die Sperren tatsächlich bestens geeignet.