Lust allein befriedigen: Trennt ihr das von der Beziehung?

In einer Therapie würde es darum gehen, dass verstanden wird, welche Bedürfnisse auf seiner Seite stehen und welche Ideen, Ängste auf ihrer im Zusammenspiel mit der jeweiligen Gefühlswelt

Es geht ja hier gar nicht mal um großartig exotische Wünsche oder extreme Spielarten.

Der TE hat schlicht einen großen Mangel, nicht nur sexuelle Befriedigung zu finden, sondern auch darin Zärtlichkeit und Annahme durch seine Partnerin zu erfahren.

Dem Gegenüber hat Kirche vielen Menschen eine Gehirnwäsche vom Feinsten verpasst, dass sie da nicht mehr heil herauskommen. Diese Prüderie der Frau klingt für mich schon pathologisch, sprich nit Argumenten auf der rationalen Ebene geht da gar nichts.

Ich würde beginnen am Mitgefühl füreinander zu arbeiten und sc

Naja mag nicht exotisch sein, aber nicht jeder kann mit Tantra zb was anfangen.
Und für mich klingt das seitens des TE schon sehr danach, dass er sie inbedingt davon überzeugen will.

Erstmal

Kirche ist auch nicht meins, aber es ist Glaubenssache und Glaube steht jedem in Deutschland frei.

Das Problem betrifft aber auch die Grundeinstellung "Monogamie"

Hier fehlt mir seitens des TE die Empathie für seine Frau.
Auch sie hat Bedürfnisse, sicherlich auch mehr nach Nähe und Intimität, das was Sex in monogamen Beziehungen auch erfüllt.

Ohne Einfühlen BEIDERSEITS in die Bedürfnisse des anderen bzw in die dahinterstehenden Wünsche UND Ängste können sich doch nicht BEIDE weiterentwickeln.

Die Abscheu des Monogamen, seinen Partner beim Sex mit anderen zu wissen und ihn danach zu berühren.
Die Angst des Älteren Nicht-Monogamen, im endlichen Leben nicht alle sexuellen Wünsche und den Spaß mit anderen Menschen erlebt zu haben.

Das Trennen von Gefühl und Sex
als Single kein Problem
wo es schmerzt, merkt man oft erst in Beziehungen mit Gefühl
der eine nimmt es wahr und sagt so nicht, der andere sexelt es weg

Ist das das Ziel der sexuellen Befreiung?
wo kommen wir menschlich damit hin?

Ich glaube die Tantra Sache würde es nicht brauchen, wäre zwischen dem Paar ein zärtliches einander annehmen möglich.

Wie sehr kann ich jemanden vorwerfen, dass er hilflos darin ist, jemanden abzuholen, der bis zur Depersonarisierung manipuliert wurde.

Er hat durch Tantra eine schöne Erfahrung machen dürfen, die eigentlich selbstverständlich sein sollte. Er möchte das mit ihr teilen, kann es selbst nicht vermitteln.

Die Hilflosigkeit auf beiden Seiten zeigt einfach auch wie wichtig es für die beiden wäre, gut und neutral begleitet zu werden.

Aber die Ehe einschließlich Sex funktionierte die ersten Jahrzehnte vielleicht so wie sie war, vielleicht waren sogar beide sehr im Glauben mit Kirche usw., sonst hätte er sie vermutlich ja nicht geheiratet, wenn es ihm damals auch schon so "zuwider" war.
Und nun schwebt einer der beiden in ganz anderen Sphären, das Kopfkino dazu schildere ich am besten nicht, aber ich stelle es mir schon so vor, dass da mächtig beflügelt scharwenzelt wird, wie toll und bunt und schön diese Welt doch ist und der andere sich vielleicht denkt: Gott, was ist mit dem denn jetzt los?

Auch wenn ich jetzt vermutlich gesteinigt werde, ich verstehe den TE voll und ganz.

Vielleicht war ihm früher das sexuelle nicht so wichtig. Da waren andere Dinge im Vordergrund. Kinder waren da, die Familie ernähren, Haus bauen, etc.

Weil schon jemand geschrieben hatte: Jahrzentelang an der Ehe festgehalten und es ging doch.
Das mag schon sein, manch einer trennt sich eben nicht einfach mal so und fängt von vorne an. Es war bzw. ist immer noch Liebe da für den Partner, man hat sich gemeinsam eine Zukunft aufgebaut usw.

Nur das sexuelle passt leider nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt und man denkt sich, es kann ja noch kommen. Nur irgendwann kann man einfach nicht mehr. Ablehnung von Zärtlichkeiten durch den Partner können auch krank machen.

Und der TE verlangt doch meiner Meinung nach nichts unmögliches.

Es kam auch schon der Vorwurf, er gehe zu wenig auf die Bedürfnisse seiner Frau ein. So wie ich das heruasglesen habe, teilt sie ihm keine Bedürfnisse mit.

Er möchte eine Paartherapie machen -> von ihr abgelehnt, da nicht Kirchlicher Therapeut
Er möchte erotische Geschichten lesen -> von ihr abgelehnt, da er sich dabei erregt und sie das als Betrug sieht.
Er möchte sich Filme ansehen -> von ihr abgelehnt, da er sich dabei erregt und sie das als Betrug sieht.
Er möchte auch unterhalb der Gürtellinie berührt werden -> von ihr abgelehnt
Er möchte sich selber befriedigen -> von ihr abgelehnt, da er sich dabei erregt und sie das als Betrug sieht.
Er möchte mit ihr Reden, wie es weiter geht -> endet mit Streit.

Dass er zur Tantramassage geht, das ist nicht die feine Art. Da hintergeht er seine Frau. Letztendlich weiß sie jedoch davon und auch sie kann sagen "ich gehe". Auch wenn man verheiratet ist. Jeder ist freiwillig mit dem anderen zusammen!

Nun...hier hat sich " nur" der TE geäußert. Scheibchenweise. Es bleibt ein Fischen im Trüben . Immerhin geht sie mit zur Beratung, ist also an einer Verbesserung der Situation interessiert .
Wer weiß, wie viele Partner nur um des lieben Friedens Willen bei irgendwelchen sexuellen Handlungen mitmachen und sich und den Partner damit betrügen. Auch eine Form von Ehebruch. Wird mitunter als "Kompromiss " betitelt . Irgendwie ringt mir eine feste Haltung auch in diesem Bereich Respekt ab.

Oder:

<- weil sie der Anblick einfach abturnt wenn (wir wissen es nicht) er wichsend vor einem Buch sitzt.
<- weil sie sich mit den Handlungen in den Pornos nicht identifizieren kann und das abstoßend findet was sie schon mal gesehen hat.
<- weil (wir wissen es nicht) er vielleicht ständig berührt werden will, sich alles an ihm auf seinen kleinen Freund konzentrieren soll.
<- weil er es sich vielleicht so häufig gemacht hat, dass sie nicht mehr das Gefühl hat als spielt sie da irgendwie noch eine Rolle.
<- weil er - wie er selber hier schrieb - von einem Traum träumt, seine Vorstellungen, sein Tantra, seine freie Sexualität und es ihr vielleicht schon zu den Ohren raushängt.


oder, oder oder.
Wir wissen nicht wie er in dieser Beziehung agiert.

Stimmt, das alles wissen wir nicht. Es ist alles Vermutung.

Jedoch, meine ich gelesen zu haben, dass die Geschichten und Filme er sich alleine ansieht bzw. liest. Ich habe nicht gelesen, dass er von seiner Frau verlangt, diese mit anzusehen.

Und auch nicht, dass sie ihm bei der SB zusehen muss.

Stell dir mal vor:

Du möchtest mit deinem Partner Sex, gerne mit Massage vorher, also eher intim , vaginal ( dafür wurde die Möse ja wohl auch gemacht)
Ok, Blümchensex....aber ist ja der langgeliebte Partner, die Vereinigung ist das Wichtige, nicht die Geilheit
.....
Und der Partner sitzt vorm Porno, hat gerade gewichst und ist fertig für heute
Oder kommt vom Tantra, befriedigt für den Rest der Woche
Oder ist anderweitig mit seinen Sexfantasien beschäftigt , egal ob visuell, chatten , Joy-Filme, andere Frauen

Was bleibt denn da noch an GEMEINSAMER Sexualität zwischen diesen beiden Menschen ?

Nichts....


Da diese Dame aber alles ablehnt und ihm Vorhaltungen geglicher Art macht, wäre mir der Kragen schon geplatzt.

Und auch da wissen wir nicht wie oft, wie viel Zeit das in Anspruch nimmt.
Oder ob er sich lieber einen Porno alleine reinzieht anstatt mit seiner Frau gemeinsam einen Film im Fernsehen anzuschauen.
und und und

Ich glaube der TE wäre im siebten Himmel, wenn er nur halb soviel von seiner Frau erhalten würde. Und viele Probleme würden sich wohl in Wohlgefallen auflösen...

Auf die letzten Beiträge kann ich erst morgen früh Antworten.

Nun zu den Antworten der letzten Beiträge.

Ich möchte Sie nicht überzeugen. Was ich möchte , daß sie einmal mitkommt ween auch nur zum Zusehen. Ich glaube das sie eine falsche Vostellung hat. wie die Massage abläuft.

So ist es. Ich lese / schaue morgens wenn ich aufstehe - meine Frau schläft dann noch ca 2,5 Std.

claralissa
Dokus, Reiseberichte + Gartensendungen schaut meine Frau an.
Spielfilme fast garnicht. Schon eine Bettzene und der Film ist fast ein Porno.

Ich hatte nach meiner ersten Massage zwei Filme im Netz gefunden der eine komplette 90 Min. Massage zeigt. Einmal Frau, einmal beim Mann. Nie gemeinsam angesehen. Inzwischen gibt es diese nicht mehr im Netz.

Dem ist eigendlich nichts mehr hinzu zu fügen.
Ja ein paar Berührungen am Schwanz, die Hände beim Kuscheln Abends im Bett nur auflegen da könnten was in Bewegung geraten.
ich höre oft : ich habe auch Lust auf Sex. Wenn ich dann sage dann laß es uns machen, erhalte ich die Antwort: ja aber erst muß Du....siehe TE erster Beitrag .. lassen.

Hier wird sich an der Tantramassage festgehalten.
Eigentlich geht es um ein Grundbedürfnis.
Der TE darf sich noch nicht einmal selber befriedigen, oder seine Vorstellung von Körperpflege ausleben.
Sie nimmt Einfluss auf seine eigene Sexualität.
Für mich ist es eine Ausübung von Macht. Denn wenn er nicht so handelt wie sie es gerne hätte, dann verwehrt sie ihm alles.
Ehebruch im gleichen Kontext mit gucken von erotischen Bildern zu nennen, finde ich sehr bedenklich.
Da würde ich eher denken, dass sie ein gestörtes Verhältnis zu sich und ihrem Körper hat.
Das ganze wird sehr tiefliegende Gründe haben, die nicht mal eben besprochen werden können.

Ihr gabt es richtig beschrieben.

Oft höre ich auch den Satz: Das machen die im Porno. Auf dieser Ebene begebe ich mich nicht.

Sie meint gerade

Ich habe so einen Kollegen gehabt, der es genau die Ansichten der Frau hat.
Erzkatholische Erziehung

Dann scheint 'Porno' sehr präsent zu sein wenn sie sowas sagt, so wie auch dein Wunsch sie würde mal mit zur Massage kommen, und wenn sie denn deinen Schwanz mal anfassen würde, und du stehst vor ihr auf und liest Geschichten oder schaust Filmchen.

Ich sehe nur, dass du sowas von in DEINER Welt lebst und man fast den Eindruck haben könnte, dass es nichts anderes gibt für dich.

claralissa
Doch es gibt vieles anderes. Aber viele Jahre Liebesentzug hinterlassen Spuren.

Der Satz fiel im zusammenhang nach dem Wunsch mal einmal in unsere Ehe 69 zu machen.

69 macht man nicht einfach - da müssen beide scharf drauf sein.
Ich mag 69 auch nicht.

Ich mag das auch nicht. Werde dies nicht tun.