Lust allein befriedigen: Trennt ihr das von der Beziehung?

Nee das Gefühl hab ich in der Tat ebenso wenig wie du und du hast recht sollte @*********ngle tatsächlich alles gelesen haben, dann erscheint der Beitrag umso unangemessener, unangebrachter und überflüssiger als ohnehin schon.

Lieber TE ich möchte doch nochmal auf deinen Eingangspost eingehen.

Ich sehe (im Gegensatz zu vielen anderen hier) keinen Fehler von deiner Seite.. Ich hatte von Anfang an keine Sekunde den Eindruck das du deine Frau bewusst provozierst, reizt oder gar bestrafst.
Wenn alles so ist wie du geschrieben hast, dann finde ich dein Verhalten kein bisschen verwerflich. Das einzige was mich persönlich stören würde, wäre die Tantra Massage, das aber auch nicht grundsätzlich sondern nur dann wenn du der jenige wärst der kein Sex mehr mit mir will und du dann deine befriedigung aber bei ner Tantra Massage oder so suchst aber in eurem fall will ist sie ja die ablehnende, abweisend. sie will ja nicht mehr mit dir schlafen und dich anfassen. Ich würde ernsthaft über eine Trennung nachdenken.
Ich weiß aber auch aus eigener Erfahrung das man das nicht mal eben so erledigt.

Würde ich/wir unsere gesamte beziehungsproblematik hier auf den Tisch packen, dann würde mir wahrscheinlich auch fast jeder raten mich zu trennen und ja selbst ich würde mir zur Trennung raten aber so einfach ist das es dann eben doch nicht, selbst dann nicht wenn scheinbar die gesamte Beziehung im Eimer ist und du sagst ja selbst das Ansonsten alles in ordnung ist bei euch, dementsprechend wird eine Trennung für dich wohl noch schwieriger als für mich wo derzeit fast alles schief läuft in der Beziehung.
Aber wie ich schonmal schrieb, nur wegen dem Haus und der Unfähigkeit ne eigene Wohnung (die Miete) bezahlen zu können , bei ihr zu bleiben halte ich für ne ausrede.

Unsere freie Gesellschaft.....
In der sich ja jeder so ausleben kann wie er möchte....
Wir sind ja soo tolerant!

Glaubt ihr im Ernst, das jemand der mit derart restriktiven, sexualitätsnegativierenden Vorschriften in seiner Jugend aufwachsen MUSSTE, diese Beschränkungen mal locker so eben loswerden kann bzw das sie es muss weil es heute so üblich ist?

Der TE hat es selbst erkannt, das in Pornos vieles gestellt wird zwecks Produktion von geldbringenden Wichsfilmen für Männer....für Frauenlust sind die meisten Pornos nicht gemacht.

Wo ist die Lust deiner Frau?
Hilf ihr, sie zu entdecken, mach das was sie gerne macht und zeig ihr, das du sie begehrst....weil sie deine Frau ist und nicht irgendeine Pornodarstellerin, die dafür Geld kassiert.

Und ja, du entziehst ihr was mit deinem jetzigen Handeln....nämlich die Möglichkeit, sich in einer Partnerschaft zu entwickeln und von Ballast von früher zu befreien, den Sex gemeinsam mit dir, ihrem Lebenspartner neu zu finden. Sie möchte ja Sex mit dir, sie verweigert ihn nicht, ihr habt noch Chancen!

[quoteLieber Herbert. Ich als deine Frau würde dich fragen,ob du nicht mehr alle Latten am Zaun hast und ob du mich überhaupt noch begehrenswert findest.
Sollte ich deine Gummipuppe beim Aufräumen finden,]

Sowas brauche ich nicht und es nirgendwo eine Rede davon. Falsches Forum?

Ja sie möchte Sex mit mir, aber erst wenn alles genannten Punkte aufgebe.

Ich habe seit Jahren z. B. ein Quartett-Kartenspiel , von einer Sexultherapeutin entwickelt.
Es wird wie vieles abgelehnt dieses zu spielen.

So noch ein Bild.
Dieses Spiel zu Spielen würde sicherlich einige Blockade lösen.

Leider geht es hier nicht in einer größeren Form.

Was stört sie bitte an deiner Selbstbefriedigung? Das ist das Normalste der Welt und hat rein gar nichts damit zu tun, ob man seinen Partner begehrt oder nicht. Es ist eine Form von Selbstliebe.

Mein Rat wäre ja, den Paartherapeuten zu wechseln und sich nicht jemanden rauszusuchen, der vorwiegend IHR in die Hände spielt, sondern der eure Situation neutral betrachten kann.
Vielleicht kannst du dich auch erstmal allein in Therapie begeben, um Lösungsansätze für dich selbst zu finden.

Herbert...du bist doch aber nicht ihr Therapeut, oder?
Mir bräuchte man mit diesem Kartenspiel auch nicht kommen.
So nach dem Motto "Schau, das wird dir helfen!"

Das Kartenspiel wäre auch nichts für mich. Ich mag kein Drehbuch.

Und nochmal ein paar Karten vom Spiel Eden

Herbert, deine Frau kann damit vielleicht einfach nichts anfangen!
Akzeptier das doch einfach.
Du drückst ihr dein Tantrazeugs auf (sorry dass ich das so nenne), da würde mir auch alles vergehen, ehrlich.

Richtig. Du bist nicht ihr Therapeut, sondern ihr Mann.

Ich würde ihr auch klar sagen, dass auch die Chance haben musst, in einer gemeinsamen Sexualität vorzukommen und deshalb auf einen neutralen Berater bestehst.

Alternative... mach Dein Ding einfach heimlich.

Also jetzt muß ich mal Partei für Herbert ergreifen! Ich kann ihn schon ein bisschen verstehen, denn auch Männer leiden unter solchen Umständen und das man aus seiner Not heraus auch mal Sachen versucht die vieleicht nicht so gut ankommen ist in meinen Augen verständlich. Von uns Männern wird immer Eifühlungsverständnis und Zurückhaltung verlangt und völlig auser acht gelassen das auch wir dabei selisch leiden. Unter Liebe zu einander verstehe ich das man auch mal etwas für den Partner, nur um seinet Willen macht, auch wenn man selber nicht die gleiche Lust dazu hat. Im Berufsleben muß man auch zur arbeit gehen obwohl man bestimmt nicht immer Lust dazu hat weil es einfach fürs Leben notwendig ist.
Liebe ist für mich keine Einbahnstraße und besteht aus geben und auch nehmen

Unter Liebe verstehe ich aber auch, vom Partner nichts zu verlangen, was ihm zuwider ist. Was habe ich davon, meinen Partner zu Sex oder einer sexuellen Handlung zu überreden, die ihm nicht gefällt?

Sex ist keine eheliche Pflicht mehr. "Bis dass der Tod uns scheidet" aber auch nicht.

Eben.
Und für den Partner sicher auch nicht toll wenn man mit ihm schläft obwohl man keine Lust hat, es sei denn er kann das ausblenden und konzentriert sich allein auf das Loch zwischen den Beinen.

Will damit nicht Partei für die Frau ergreifen, aber es als Mann stumpf als eheliche Pflicht zu bewerten, naja, da kann man sich ja denken wie Frau sich da fühlen muss..

Bei ihr scheint ja gar nichts zu sein was ihr vergehen könnte

@****yn ihr ist ja alles zuwider.

Sorry, aber hier machen es sich einige schon ein bischen zu einfach. Ich würde niemals von meinem Partner verlangen etwas zu tun wofür sie keine Lust hat. Was aber nicht ausschließt das sie es aus Liebe für mich macht und zwar aus reiner Zuneigung für mich, und mal ehrlich eheliche Pflicht, so ein Quatsch ich denke gemeinsam an Lösungen zu Arbeiten und nicht alles Abblocken wäre viel sinnvoller. Aber gut lassen wir das bevor es aus dem Ruder läuft

Herbert,

ich seh das so, du wirst mit deiner Frau auf keinen gemeinsamen Nenner mehr kommen, auch nicht mit einer Beratung. Deine Frau hat eine verklemmte Einstellung zum Sex, den änderst du in diesem Alter nicht mehr.

Entweder du arrangierst dich damit, dass ihr kaum noch oder gar keinen Sex mehr habt und liebst sie trotzdem und bist glücklich oder du weißt, dass du unglücklich bist und den Rest deines Lebens nicht mehr so verbringen willst. Dann Trennung und geh deinen eigenen Weg, leb deine Sexualität voll aus und werde glücklich, vielleicht mit einer anderen Frau, die Sex toll findet und offen für fast alles ist. Verschwende nicht deine letzten Jahre, nur weil das finanzielle dich daran hindert.

Kann man denn nicht mit seinem Partner glücklich sein, wenn man auf pornogeprägte Praktiken verzichtet, sie bestenfalls für sein eigenes Kopfkino nutzt, um beim GV besser zu kommen?
Muss es die reale Ausführung sein, wenn es dem Partner doch widerstrebt, warum auch immer?
Wenn ich mich selbst befriedige, nutze ich mein Kopfkino doch auch nur für diesen Zweck....

Ist der partnerschaftschaftliche Sex wirklich so unbefriedigend, so langweilig weil auf wenige Praktiken beschränkt?
Kommst du zum Orgasmus bei ihr?
Kommt sie zum Orgasmus?
Ist der Sex schön durch die liebevolle Verbindung, die ihr beide (und nur ihr beide) damit habt?
Geilheit versus Intimität?

ich habe ihr angeboten auf die Filme und Tantra zu verzichten, aber das reicht nicht.
Und auf meine Selbstliebe 1 mal in der Woche möchte ich eigendlich nicht verzichten, denn 2-3 mal sex im Jahr ist mir zu wenig.

sie verlangt doch auch von ihm etwas, was ihm zuwider ist, nämlich aufzuhören, sich selbst zu befriedigen. Oder seh ich das falsch? "Was hat sie davon, ihren Partner zu Enthaltsamkeit zu überreden?"

Ich seh hier leider ganz ganz tiefe Gräben zwischen zwei wahrscheinlich unglücklichen Menschen. Selbstbefriedigung sehe ich in der heutigen Zeit als nichts Schlimmes mehr an, die Zeiten, wo man Kindern abends gesagt hat "Hände auf die Decke" sind doch vorbei!

Sex ist keine eheliche Pflicht, das stimmt schon. Aber dem Partner Selbstbefriedigung zu verwehren (aus welchen Gründen heraus eigentlich???) , geht meiner Meinung nach doch ein klein wenig zu weit.

Ich bin da durchaus auch voll und ganz bei dir. Jemandem zu verbieten, sich selbst anzufassen und zu befriedigen... Das ist einfach nur unerhört, meiner Meinung nach. Der Körper eines Menschen gehört nur ihm selbst, er kann und soll damit machen, was er möchte.

Ich frag mich echt warum dem TE hier ständig etwas in den Mund gelegt und angedichtet wird und warum soll er Verständnis für ihre eingeschränkte Sexualität aufbringen wärend sie keinerlei veratändnis für seine absolut normale Sexualität aufbringen will und laut den Meisten hier scheinbar auch nich soll und muss?
Bin ich hier die einzige die voll auf der Seite des TE steht?

Ich mag Quid pro Quo nicht. Ich mag es nicht zu sagen "Wenn du kein Verständnis für mich hast, habe ich auch keines für dich". Das ist trotziges Kindergartenverhalten.
Ich finde, die beiden sollten einander anerkennen. Erkennen, dass sie sexuell wohl nicht zusammenpassen, dass sie unterschiedliche Bedürfnisse haben. Die Sexualität des TEs ist in Ordnung. Die Sexualität seiner Frau ist in Ordnung. Es geht lediglich darum, die eigene Sexualität nicht dem jeweils anderen aufzustülpen und sich dort, wo es Unterschiede gibt, Freiheiten zu gönnen und gegenseitiges Verständnis aufzubringen.

Was nicht gerade leicht ist, wenn die beiden in einer Beratung stecken, die vorwiegend die Sexualität der Frau unterstützt und sie immer wieder darin bestätigt wird, dass ihre Bedürfnisse valide sind, seine aber nicht.