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Über Sex reden in der Kennenlernphase

****ik Mann
3 Beiträge
Die Meinung ist OFT anders als die Handlungsweise!
Dies ist sogar die Basis ALLER LÜGEN.

ich habe 2 Seiten Beiträge gelesen, null Verständnis für DEN MANN!
Es ist wieder einmal die Bestätigung der unterschiedlichen Art der gegenseitigen (!) Verhaltenweisen, Einsichten und Erwartungen der beiden Geschlechter.
Die Forum-Beiträge wollen den Mann so in eine Rolle einlenken wie die Weiblichkeiten wünschen. Nähmlcih eine Robot.

Ein Beitrag: "Wie kann Er Dich so unter Druck setzen ? Da hat Er aber Vieles nicht verstanden" Doch, "Er wurde während 5 Jahren Beziehung mehrfach betrogen" Er hat erstmal das verbessert woran er verloren hat, er hat sich körperlich fit gemacht.
Er hätte nur nicht SAGEN sollen, leistungsorientiert "zur Befriedigung" trainiert zu haben *smile*

An einem anderen Forumsthema sucht eine Frau genau die Qualität dieses Mannes. Sie sucht Ratschläge, keine Belehrungen.
Ich will damit sagen, dass sehr viele Frauen frustriert sind, weil körperliche Fitnis des Mannes fehlt.
Sie wählen VON NATUR AUS den Mann, der wie halt Jedem BEKANNT ist, aber in solcher sexuellen Sachen führt dies zur Enttäuschung.

Wie wäre, wenn die Frau tohubawohu auch bisschen trainiert, sport macht, abnimmt, UND die Eigenschaften, Instinkten des Mannes ohne Andeutungen... akzeptiert.
*********kend Paar
14.124 Beiträge
Zitat von ****ik:
Ich will damit sagen, dass sehr viele Frauen frustriert sind, weil körperliche Fitnis des Mannes fehlt.
Sie wählen VON NATUR AUS den Mann, der wie halt Jedem BEKANNT ist, aber in solcher sexuellen Sachen führt dies zur Enttäuschung.

Wie wäre, wenn die Frau tohubawohu auch bisschen trainiert, sport macht, abnimmt, UND die Eigenschaften, Instinkten des Mannes ohne Andeutungen... akzeptiert.

Schlagt mich tot aber ich konnte bisher nirgends lesen dass der Freund der TE an seiner Fitness gearbeitet hätte. Ich kann nur lesen dass er meint seine sexuellen Skills soweit erweitert zu haben dass er meint jede Frau zu multiplen Orgasmen bringen zu können. So wie es ausschaut kann er das aber nicht.

G/w
****ik Mann
3 Beiträge
Gleichdenkend
Sorry,
letzter Beitrag... Frau kann nicht so wie.. den Mann verstehen und umgekehrt. Schreiben ist nicht meine Sache, diskutieren auch nicht.
Aber hier:

"...er habe deshalb hart trainiert um ein guter..."
Ich will damit sagen, dass sehr viele Frauen frustriert sind, weil körperliche Fitnis des Mannes fehlt.

Ach, komm. Für Sex braucht es nur eine durchschnittliche Fitness und keinen Muskelprotz. Und gute Fertigkeiten als Liebhaber betreffen meistens eher das Durchhaltevermögen und den Orgasmus zurückhalten zu können. Auch das hat mit Muckis nix zu tun.

Und was nutzt dir ein fetter Bizeps, wenn deine Zunge nach zwei Minuten schlapp macht?

Sie
*********kend Paar
14.124 Beiträge
Zitat von ****ik:
"...er habe deshalb hart trainiert um ein guter..."

Joah kann schon sein dass er auch sportlich hart trainiert und an sich gearbeitet hat. Doch meinst du nicht dass er die TE schließlich so kennengelernt wie sie ist und sie ihm genauso gefällt. Ich sehe daher keinen zwingenden Grund jetzt hart an ihrer Figur und Ausdauer zu arbeiten. Zumal wir ihre Ausdauer überhaupt nicht einschätzen können.^^

G/w
Hallo,

die TE hat doch vor kurzem geschrieben, das sie ihrem Freund eine Mail geschickt hat, und ihm ihre Gründe beschrieben hat. Jetzt sollte man mMn abwarten, was daraus geworden ist. Und weil die TE berufstätig ist, kann sie auch nicht gleich antworten.

Bevor nichts genaues bekannt ist, ist alles mehr oder weniger ein Schuss ins Blaue. Und zuviel Brei (Tipps) verdirbt den Koch, oder so ähnlich
****ine Frau
4.631 Beiträge
@****ik

Ich denke, da hast Du etwas falsch verstanden.

Im EP schreibt die TE:
Dieser Mann, 37, hat eine derart leistungsorientierte Definition von Sex, dass ich mich frage ob da Annäherung überhaupt möglich ist? Er wurde während 5 Jahren Beziehung mehrfach betrogen, erzählt, er habe deshalb hart trainiert um ein guter Liebhaber zu werden und fühle sich wie ein Versager, wenn er mich nicht zum Orgasmus brächte. Er konsumiert seit Jahren Pornos ...

Dieses "Training" hat, so wie ich - und wahrscheinlich auch die Mehrheit hier - es verstanden habe, NICHTS mit Muckibudentraining zu tun. Sein "Training", und das kannst Du am Ende dieses Zitatausschnittes lesen, bestand darin, Pornos zu konsumieren, um zu lernen, wie es Frauen vermeintlich besorgt haben wollen. Und dabei vergaß er, dass Pornos so ziemlich gar nix mit der Realität und vor allem mit der realen Sexualität, wie die meisten Frauen sie sich wünschen, zu tun hat.
******_nw Mann
99 Beiträge
@*******ohu
Ich habe leider keine Lösung für euer Problem. Ich wollte aber mal schreiben um dir zu sagen, dass ich mich in deine Situtation ganz gut hineinversetzen kann, weil du "deinen Fall" richtig einfühlsam und nett formuliert hast. Wenn du deinem Partner so gegenübertrittst, und weiter deine Position so ausgewogen aber klar vermittelst (eine Position, die ich selbst als Mann sehr gut nachvollziehen kann), dann müsste es über - wahrscheinlich viele - Gespräche eine Lösung geben. Für Männer ist manchmal erleichternd, gesagt zu bekommen, dass man auch toll ist, wenn man keine Hochleistungsmaschine ist. Und wenn er ansonsten ein netter Kerl ist, dann lohnt sich wahrscheinlich die Mühe....
Viel Glück!
@*******ohu

Für Männer ist manchmal erleichternd, gesagt zu bekommen, dass man auch toll ist, wenn man keine Hochleistungsmaschine ist.

da liegt der rammelnde Hase im geilen Pfeffer begraben - wenn Dein Kerl das nur mal - per Gesprächen mit Dir und, so beidseitig als möglicherweise gewinnbringend angesehen, auch mit diesbezüglich professionellen GesprächspartnerInnen - in seinen Kopf bringt, eben KEINE Hochleistungsfickmaschiene sein zu müssen.

DASS er so denkt und fühlt, kann ich bei all den Skills, die die werten Herren auch hier im Joy anscheinend alle drauf haben sollen - riesigen Schwanz haben, stundenlang steinhart bleiben, sich zurückhalten können, bis er schielt, grandioser, wahnsinnig einfühlsamer Liebhaber sein und etliche weitere von vielen vielen Ladys geforderte Must Haves mehr - sehr gut verstehen..Leistungsdruck, gepaart mit Versagensängsten und weis der Geier noch was für..sorry..eingeredeten Defiziten, sind des Versagens Start.

Das einzige, was der Mann begreifen muss, ist, dass er ausser Wollen einen Scheiss muss.

Wünsch Dir viel Glück und Erfolg und dass die "Mühe" zum Erfolg führt
****656 Mann
7.450 Beiträge
Wie wäre es mit "einfach vorleben"? Offenheit in Gesprächen, Wertschätzung für den Partner, zeigen was du fühlst? Er wird Zeit brauchen, um sein Misstrauen ab zu bauen, Vertrauen auf zu bauen, wenn er merkt, dass du es ehrlich mit Ihm meinst. Das halte ich für einen beschwerlichen, aber gangbaren Weg zum ...
Zitat von ****upa:
@*******aut
Du hast offensichtlich nicht die Fähigkeit, dich in die TE hineinzuversetzen. Vermutlich hast du noch nie Probleme oder Schwierigkeiten mit einem Sex(Partner) gehabt, weil deiner Meinung nach das Problem hatte immer nur der andere. *zwinker*


@****upa .. Mir haben Sexuelle Querelen nie etwas ausgemacht. Ich komm nicht, er kommt nicht... kein Problem. Beziehung hält das aus.
****656 Mann
7.450 Beiträge
Schön wäre es, wieder zum Ausgangsthema zurück zu kehren. Die TE hat um Mithilfe gebeten...
*****ich Mann
7.221 Beiträge
JOY-Team 
Liebe JOYler,

an dieser Stelle melden wir uns kurz zu Wort, um daran zu appellieren, dass es der Themenersteller in keinster Weise weiterhilft, wenn sich Mitglieder hier gegenseitig aufgrund ihrer Meinungverschiedenheiten im Thread angiften oder wir uns in Vermutungen über den eingangs angesprochenen Herrn verlieren.

Wir behalten uns vor, weitere Beiträge, welche nicht unserer Netiquette entsprechen oder sich nicht konstruktiv mit dem Thema auseinandersetzen wollen, kommentarfrei zu entfernen.

Bitte wahrt im weiteren Austausch den nötigen Respekt untereinander, auch wenn ihr andere Ansichten vertretet und verfolgt bitte weiterhin den Ansatz, der TE oder Mitlesenden konstruktive Meinungen und Ratschläge an die Hand zu geben.

Vielen Dank dafür. *hutab*

Liebe Grüße,
Dan_Rich
JOY-Team
*******elle Frau
35.938 Beiträge
Aber mal ehrlich:
Die TE ist romantisch verliebt in den Mann, geniesst den Sex sehr, war total vor den Kopf gestoßen, zu erfahren, dass er so unzufrieden damit ist.
Er ihren Orgasmus direkt einfordert: "Nun mach mal"
So weit ich das verstanden habe.

Für den Mann gibt es keine Orgasmen durch Zunge, Hände?
Wie kommt er nur da drauf?
Zeigt man heute keinen OV mehr in Pornos? Fingern, Fisten , nein?

Und in wieweit würde sich das ändern, wenn die TE abnimmt? *nixweiss*
Zitat von *******elle:

Zeigt man heute keinen OV mehr in Pornos? Fingern, Fisten , nein?

Hi, zwischen Fingern, lecken und Fisting würde ich aber schon eine Grenze ziehen. In den Pornos geht es um ihn, den Mann, nicht um Vergnügen der Frau. Oft wird auch mit künstlichen Sperma nachgeholfen.

Es ist leider so, und deshalb halte ich es auch für gefährlich, sein Wissen aus Pornos anzueignen
*******schi Frau
14.591 Beiträge
ich habe die TE jedenfalls so verstanden
dass er trainiert hat, bei der penetration auf den orgasmus der frau zu warten
(wie bzw mit wem zur hölle können männer das trainieren? ich hab kopf-kino)
und erst, wenn er ihren orgasmus durch ihre muskelkontraktionen spürt,
ist das der statschuss für ihn, zu kommen...
so was nennt sich wohl "konditionierung"
so weit - so gut
wenn eine frau vaginal kommt, wird sie genau darüber bestimmt jubeln

eine möglichkeit für die TE wäre, sich bei der penetration mit ihrer hand selbst anzufassen,
um zum orgasmus zu kommen

da ich kein mann bin, weiss ich nicht, wie so eine konditionierung wieder rückgängig
gemacht werden kann...

ob für die TE überhaupt noch was möglich ist, nachdem er sich wie die axt im walde
benommen hat, weiss ich leider auch nicht...
Moin, muss ehrlich sagen dass ich all die Themenstränge erstmal für mich entwirren musste; er wurde sehr Vieles gesagt, vieles betraf nicht mehr meine Ausgangsfrage und ist trotzdem Teil meines Themas. Das ist bestimmt meinem langen Beitrag geschuldet und der vielen Ebenen, die ich, unsortierterweise, schon angesprochen hatte.

Erstmal: ich würde das für mich ausreichend behandelt sehen.Ich habe mehr bekommen, als erwartet. Danke an alle.

Ich hatte ehrlich noch nie darüber nachgedacht, dass mein Orgasmus für den Mann eine wichtige Rolle einnehmen könnte; als "Trophäe", ja, darüber habe ich schon vor langer Zeit mit Freundinnen drüber gesprochen, aber eben auch als Vorliebe, als Erregungskick...das ist neu für mich gewesen. Nun haben nicht viele zugestimmt, dass es ihnen ebenso ergeht, dafür sehr viel mehr Menschen, dass dem eine persönliche Schwäche zugrunde liegt - das war nicht ganz mein Anliegen. Denn genauso mag man meinem Nicht-Orgasmus eine persönliche Schwäche (Vertrauen, nicht loslassen können etc) unterstellen...was er ja auch tat! Ich hingegen erwartete von ihm eigentlich einen sachlicheren Umgang mit dem Thema, und das darf er dann schon auch von mir erwarten. Einige hier haben das auch so erkannt.

Toll natürlich trotzdem all die Solidaritätsbekundungen die ich teils, liebe @*******aut , aber als zu nahetretend empfunden habe. Ich wollte kein psychologisches Gutachten, ich selber denke nicht so starr und habe auch nicht vor, zur starren Denkerin zu werden. Trotzdem hast du vieles richtig erkannt und benannt. Keiner dieser Gedanken war neu für mich. Deshalb haben deine Beiträge mich vor allem daran erinnert, dass die Themen die ich mitbringe denen diesen Mannes in nichts nachstehen. Und du hast @****upa befeuert *g* Ihr zwei habt an meiner statt eine Diskussion vorangeführt, die für mich hilfreich war und mir bestimmt 4 Wochen Grübelei erspart. Also: danke!

Letztlich ist jetzt klar, dass dieses Orgasmusthema beinah das kleinste in der Beziehung zu diesem Mann ist. Er hat inzwischen geantwortet, und wir werden uns wahrscheinlich nicht mehr wiedersehen. Ganz richtig war nämlich auch, dass wir kommunikativ irgendwie gar keine Begegnung hinbekommen. Statt einem Gespräch nimmt das Ganze Diskussionsformen die mich dazu verleiten, mich zu verteidigen - keine gute Dynamik. Seine inneren Themen hat er sehr ehrlich erkannt und zugegeben.Wie wir daraus eine Gemeinsamkeit gewinnen können... weiß ich gerade nicht, und das ist dann aber auch kein Thema für eine Sexplattform (war es wohl nie, trotzdem ein gute Entscheidung von mir euch einzubeziehen) Fakt: wir kennen uns seit knapp 6 Wochen. Dieses Erlebnis (oder der Umgang damit) hat nun wirklich die Leichtigkeit genommen und ich weiß nicht, wie wir die zurückgewinnen sollten - außer mit ehrlichen vertrauensvollen Gesprächen. Und das Vertrauen ist meinerseits, und wohl auch seinerseits, etwas beschädigt.

Japp, ich bin sehr verkopft. Beim nächsten Mal werde ich etwas anders reagieren, Klartext reden, mich anders abgrenzen können und generell etwas weniger sprechen, sondern erstmal einen der vielen, praktischen Tipps umsetzen. Etwas selbstbewusster reagieren und in meinem Handeln dem Thema nicht so eine große Bedeutung beimessen. Es etwas leichter machen für mich und mein Gegenüber. Und definitiv ein Augenmerk auf die grundsätzliche Kommunikation werfen.

Ich bin ein bisschen traurig dass es so gelaufen ist, aber das passiert mir so sicher nicht wieder.
Liebe und herzliche Grüße, ihr habt mir wirklich sehr geholfen
*******d3d Mann
242 Beiträge
Die Beschreibung, über ihn kommt mir vor als hätte er nie Erfahrungen gemacht (Pornos sind kein Erfahrungsersatz) und hat eventuell Schwierigkeiten "zu Lesen".

Auch wenn du Schwierigkeiten hast zum Orgasmus zu kommen, so gibt es bestimmt Reaktionen von dir auf seine Aktionen, d.h. er müsste dich und deine Reaktionen mehr lesen, sich selbst nicht als Überzeugter "Orgasmus Wohltäter" oder "Über-Mann" hinstellen, sondern sich einfach auf das Spiel mit den Sinnen einlassen.

Persönlich empfinde ich Sex als etwas dass kein Ziel oder Ende besitzt. Die gemeinsame Zeit genießen, das Gefühl die Umgebung zu vergessen und sich hingeben zu können, sind befriedigender als "Orgasmus-Zack-Ende-Duschen-Schlafen" *my2cents*
*********le82 Frau
1.317 Beiträge
Das Thema hat sich mit Ihm erledigt, dass schrieb Sie bereits schon und auch das Sie es beim nähsten Mal anders machen wird.
******n52 Mann
91 Beiträge
es war halt keine harmonische Verbindung, er will den Erfolg mit dem Orgasmus und du als Frau willst liebevollen Sex und je weiter du dich fallenlassen kannst um so mehr kommstdu in die Genusszone. Damit müsste sich der Orgasmus irgendwann ganz einfach einstellen. Ein gutes Vorspiel ist nicht zu verachten. Der Typ war halt pornoverseucht.
Liebe tohubawohu,
lass dir eins sagen: "Diesen Mann hast du nicht verdient!"

Du verdienst einfach einen besseren! Der bereit ist, sich wirklich auf dich einzulassen!

Und du sagst ja selber:
"Persönlich empfinde ich Sex als etwas dass kein Ziel oder Ende besitzt. Die gemeinsame Zeit genießen, das Gefühl die Umgebung zu vergessen und sich hingeben zu können, sind befriedigender als "Orgasmus-Zack-Ende-Duschen-Schlafen".
Einfach beherzigen, dann klapp´s auch mit dem... Nachbarn, oder egal wen oder was!
Mmhhh nun ich bin ähnlich aber doch anders....

Er ist schon sehr extrem...ich bevorzuge auch das die Frau zum Orgasmus kommt aber im Lustspiel .... ich finde es sehr erotisch sie kommen zu sehen und da ich kein mehrfach kommender Hengst bin ist mein Ziel sie zufrieden zustellen.

Sie sagt auch oft das ihr Orgasmus nicht so wichtig ist sondern das Liebesspiel aber glauben kann ich das auch nicht ....als Versager fühle ich mich nicht aber es ist für mich eben auch ein Höhepunkt Sie befriedigt zu sehen mit diesem Tunnelblick wenn Sie oben schwebt....
nun ich bin ähnlich aber doch anders....
Ich, ich, ich...
Natürlich liebe ich es auch, wenn eine Frau sich bei mir fallen lassen kann und sie "tierisch kommt". Aber darum geht es nicht. Es geht nicht um dich und mich, was wir mögen und gerne hätten - das ist genauso egoistisch wir ihr verflossener denkt.
Wäre es nicht angebrachter sich selbst zurück zu nehmen und sich gemeinsam zu freuen, wenn sie es schafft in deinem Beisein per Selbstbefriedigung zum Orgasmus zu kommen...
omne quod est a me
*******_194 Frau
38 Beiträge
Mach dir bloß keine Gedanken.....von wegen mit mir stimmt was nicht ....ich habe meinen ersten vaginalen Orgasmus mit 38 gehabt. Es müsste nur der richtige Mann kommen 😉
Und ganz ehrlich ein Mann der Hinsicht selber sagt er trainiert um ein Güterliebhaber zu sein....Pornos braucht um sich einen von der Palme zu wedeln....und dich als Frau Nieder macht ....sorry der hat ein Problem nicht du!!!!!!!
Das hast du echt nicht nötig auch wenn du sagst der Sex sei granatenmäßig....ob er es nach seiner Ansage noch so toll sein wird.
Such dir einenluebhaber der auf dich eingeht und Verständnis hat. Wichtig ist doch das dieser Sex Spass macht und dich auch ohne Orgasmus erfüllt.
L.g. Bea
****re Frau
2.763 Beiträge
Zitat von *******ohu:
Moin, muss ehrlich sagen dass ich all die Themenstränge erstmal für mich entwirren musste; er wurde sehr Vieles gesagt, vieles betraf nicht mehr meine Ausgangsfrage und ist trotzdem Teil meines Themas. Das ist bestimmt meinem langen Beitrag geschuldet und der vielen Ebenen, die ich, unsortierterweise, schon angesprochen hatte.

Erstmal: ich würde das für mich ausreichend behandelt sehen.Ich habe mehr bekommen, als erwartet. Danke an alle.

Ich hatte ehrlich noch nie darüber nachgedacht, dass mein Orgasmus für den Mann eine wichtige Rolle einnehmen könnte; als "Trophäe", ja, darüber habe ich schon vor langer Zeit mit Freundinnen drüber gesprochen, aber eben auch als Vorliebe, als Erregungskick...das ist neu für mich gewesen. Nun haben nicht viele zugestimmt, dass es ihnen ebenso ergeht, dafür sehr viel mehr Menschen, dass dem eine persönliche Schwäche zugrunde liegt - das war nicht ganz mein Anliegen. Denn genauso mag man meinem Nicht-Orgasmus eine persönliche Schwäche (Vertrauen, nicht loslassen können etc) unterstellen...was er ja auch tat! Ich hingegen erwartete von ihm eigentlich einen sachlicheren Umgang mit dem Thema, und das darf er dann schon auch von mir erwarten. Einige hier haben das auch so erkannt.

Toll natürlich trotzdem all die Solidaritätsbekundungen die ich teils, liebe @*******aut , aber als zu nahetretend empfunden habe. Ich wollte kein psychologisches Gutachten, ich selber denke nicht so starr und habe auch nicht vor, zur starren Denkerin zu werden. Trotzdem hast du vieles richtig erkannt und benannt. Keiner dieser Gedanken war neu für mich. Deshalb haben deine Beiträge mich vor allem daran erinnert, dass die Themen die ich mitbringe denen diesen Mannes in nichts nachstehen. Und du hast @****upa befeuert *g* Ihr zwei habt an meiner statt eine Diskussion vorangeführt, die für mich hilfreich war und mir bestimmt 4 Wochen Grübelei erspart. Also: danke!

Letztlich ist jetzt klar, dass dieses Orgasmusthema beinah das kleinste in der Beziehung zu diesem Mann ist. Er hat inzwischen geantwortet, und wir werden uns wahrscheinlich nicht mehr wiedersehen. Ganz richtig war nämlich auch, dass wir kommunikativ irgendwie gar keine Begegnung hinbekommen. Statt einem Gespräch nimmt das Ganze Diskussionsformen die mich dazu verleiten, mich zu verteidigen - keine gute Dynamik. Seine inneren Themen hat er sehr ehrlich erkannt und zugegeben.Wie wir daraus eine Gemeinsamkeit gewinnen können... weiß ich gerade nicht, und das ist dann aber auch kein Thema für eine Sexplattform (war es wohl nie, trotzdem ein gute Entscheidung von mir euch einzubeziehen) Fakt: wir kennen uns seit knapp 6 Wochen. Dieses Erlebnis (oder der Umgang damit) hat nun wirklich die Leichtigkeit genommen und ich weiß nicht, wie wir die zurückgewinnen sollten - außer mit ehrlichen vertrauensvollen Gesprächen. Und das Vertrauen ist meinerseits, und wohl auch seinerseits, etwas beschädigt.

Japp, ich bin sehr verkopft. Beim nächsten Mal werde ich etwas anders reagieren, Klartext reden, mich anders abgrenzen können und generell etwas weniger sprechen, sondern erstmal einen der vielen, praktischen Tipps umsetzen. Etwas selbstbewusster reagieren und in meinem Handeln dem Thema nicht so eine große Bedeutung beimessen. Es etwas leichter machen für mich und mein Gegenüber. Und definitiv ein Augenmerk auf die grundsätzliche Kommunikation werfen.

Ich bin ein bisschen traurig dass es so gelaufen ist, aber das passiert mir so sicher nicht wieder.
Liebe und herzliche Grüße, ihr habt mir wirklich sehr geholfen






Wünsche dir von Herzen alles Gute und bleib so wie du bist

Ich habe einen sehr, außergewöhnliche Humor

Das heisst wenn ich einen Mann kennengelernt habe,nenne ich den Sex, mit einem Lachen im Gesicht eine" Probefahrt "
😁
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