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Über Sex reden in der Kennenlernphase

Über Sex reden in der Kennenlernphase
Hallo liebe Community,
ich bin etwas ratlos. Ich habe einen Mann kennengelernt der mir außerordentlich gefällt. Der Sex - wahnsinnig toll (für mich!), der Mann weiß wie er seinen ganzen Körper einsetzt, viel Lust und viel Lachen...mit jedem Mal wird es stimmiger und intensiver.

Ich bin 34 Jahre und hatte beim Sex noch nie einen vaginalen Orgasmus. In jüngeren Jahren eine riesige Unsicherheit deswegen, die ich erst später loslassen konnte. Ich beschäftige mich seit längerem ohne Druck damit, theoretisch&praktisch (bei der Selbstbefriedigung mit einem Dildo klappt es mittlerweile gelegentlich!) und kommuniziere das auch meinen Sexpartnern gegenüber, denn Fakt ist: ich habe unglaublich Spaß am Sex, intensive Lust am Spielen und fühle mich auch ohne Orgasmus tief befriedigt, wenn tollen Sex hatte...und der Sex mit diesem Mann ist granatenmäßig!

Gestern nun brach er aber plötzlich ab und pampte, es würde keinen Sinn machen wenn ich nicht käme, denn dann könne er auch nicht kommen: er bräuchte die entsprechenden Kontraktionen und was Sex überhaupt solle, wenn man keinen Orgasmus bekäme. Puh. Zwei völlig unterschiedliche Perspektiven. Und schwierig für mich, wie man da nun kommunizieren soll.Ich fühle mich ziemlich reduziert...und war auch vor den Kopf gestoßen: in vergangenen Beziwhungen hat man andere Wege zum Orgasmus gefunden, darüber gesprochen, ausprobiert...ohne Druck.

Dieser Mann, 37, hat eine derart leistungsorientierte Definition von Sex, dass ich mich frage ob da Annäherung überhaupt möglich ist? Er wurde während 5 Jahren Beziehung mehrfach betrogen, erzählt, er habe deshalb hart trainiert um ein guter Liebhaber zu werden und fühle sich wie ein Versager, wenn er mich nicht zum Orgasmus brächte. Er konsumiert seit Jahren Pornos, befriedigt sich niemals ohne Pornos und fragte mich, wie er das denn bitte sonst machen solle. Dass ich mich zu Sexfantasien befriedige - völlig abwegig für ihn.Dass ich ihn mit Händen oder Mund zum Orgasmus bringen könnte - hat er noch nie drüber nachgedacht ob das klappt.Für mich klingt das alles schrecklich. Als hätte er nie irgendwie liebevolle Erfahrungen in der Hinsicht gemacht.Beim Küssen fühle er sich geborgen wie nie vorher, keine Frau vorher hätte seinen Körper gestreichelt und geküsst und er genießt das sichtlich. Deshalb raff ichs nicht.

Er hat noch nie was vom klitoralen oder vaginalen Orgasmus gehört. Er sagte ernsthaft, ich könne locker 10 Orgasmen haben wenn ich nur WOLLE...er empfindet es als persönliche Kränkung, dass ich nicht komme und fragt, warum ich es nicht einfach MACHE. Er glaubt, ich würde ihm meinen Orgasmus verweigern. Alles was er täte, täte er auschließlich dafür, mich zum Orgasmus zu bekommen.

Ich bin... vielleicht doof... wir haben heute früh fragmenthaft und etwas anstrengend darüber gesprochen...ich war teils sehr wütend und gekränkt und musste sehr oft durchatmen, um da bloß nichts Vorwurfsvolles zum formulieren; ich weiß, wie sensible man/frau/mensch da ist und da können falsche Worte Böses anrichten, das will ich nicht. Es kam heraus, dass er einfach ein Problem mit seinem Selbstwert hat (dabei ist der Mann an sich fantastisch, nur irgendwie komplett unbewusst!) Und ich meine Bedürfnisse ins Spiel bringen will, ohne seine zu degradieren.

Ach ich weiß auch nicht. Klingt das irgendwie lösbar? Oder einfach zu unterschiedliche sexuelle Zugänge? Oder kifft der einfach zuviel...
Geht es vielen von euch Männern so, dass der weibliche Orgasmus für euch eine derartige Wichtigkeit hat, also ausschlaggebend für eure Lust ist? Ist ein Orgasmus durch zB Oralsex bloß ein "Trostpreis" für euch? Wieviele von euch definieren den Orgasmus ganz klar zum Ziel, das es zu erreichen gilt? Kann Sex ohne Orgasmus für euch Männer nicht erfüllt sein?

So eine Situation kratzt auch an meinem Selbstvertrauen; ich denke beim Sex nicht an den Orgasmus sondern bin einfach nur versunken im Spiel...das ist die tiefe Befriedigung, die ich daraus ziehe...im Moment sein, schauen riechen atmen schmecken fühlen...das genieße ich alles, das zeige ich auch und ich bin entspannt im Sprechen über Sex, auch nicht dominant oder grob oder so. Aber es verunsichert mich schon auch, dass mein Orgasmus für meinen Partner wichtiger ist als für mich.

Ich befürchte, dass wir das gar nicht aufdröseln können, bzw ich weiß nicht WIE darüber reden. Die einzige Art ist für mich Ehrlichkeit, und ich bin wirklich achtsam in meinen Formulierungen, doch er glaubt mir nicht, hört sich mein Empfinden gar nicht an. Ist für ihn unlogisch: Spaß am Sex, ohne Orgasmus. Das trägt er auch echt pampig vor und beansprucht da Allgemeingültigkeit. Und ich glaube, wenn er keine Offenheit und Neugier übrig hat, um das mal durch meine Brille zu sehen, dann hilft auch keine Erklärerei, oder?
Ich würde uns gern eine Chance geben, ich finde ihn total liebenswert und habe sehr zärtliche Gefühle für ihn. Es ist sonst vieles wunderbar, manches möchte ich noch kennenlernen, niemand ist perfekt und bin absolut offen dafür, miteinander zu lernen und zu wachsen. Aber ich kann meinen Orgasmus eben nicht einfach MACHEN. Deshalb habe ich auch keinen Schimmer, wie ich mich sexuell auf ihn zubewegen sollte... ich bin voll da.

Übersehe ich etwas? Etwas, das ich aus eurer Sicht verändern kann oder sollte? Es wäre doch zu schön wenn wir miteinander loslassen könnten.

Puh, langer Text, ganz lieben Dank für geduldige Lesende und Ratgebende.
*******ssa Frau
5.653 Beiträge
oh Gott wie schrecklich, er trainierte Frauen zu befriedigen?

Sex soll in erster Linie Spaß machen, schön sein - ob nun mit oder ohne Orgasmus!
*******571 Frau
2.615 Beiträge
Schade, dass er so abdriftet.
Ach du meine Güte!

Das funktioniert ja jetzt schon nicht mehr, wenn er so unter Druck steht, den er sich selbst macht...

Ihr solltet schon klären, was ihr voneinander wollt und was euch wichtig ist. Sonst werdet ihr nicht glücklich damit..sorry, meine Meinung!

VG Bee *wink*
********a_75 Frau
2.819 Beiträge
Mir fehlen die Worte . Wie kann Er Dich so unter Druck setzen ? Da hat Er aber Vieles nicht verstanden . *kopfklatsch*
@*******ssa hat Recht ,Sex sollte Spaß machen und niemand unter Druck setzen . Du kannst ja Deinen Orgasmus ja nicht herbei zaubern. Wie stellt Er sich das den vor .

Wie Lernfähig ist Er den sonst im Leben ? Wenn der Mann nicht Lehr annimmt werdet Ihr nicht zusammen glücklich .

Schade für den Mann das Er noch nie die Erfahrung gemacht hat einfach so wie Er ist angenommen zu werden .
Die einzige Lösung, die ich sehe ist, dass er die Einsicht bekommen müsste, sich erstmal Wissen anzueignen.

Er könnte sich zum Beispiel hier anmelden und mal in den zahlreichen Orgasmusthemen quer lesen.
Ich fürchte, wenn er nicht bereit ist sich zu informieren, wird das nur schlimmer werden.

Ich finde auch nicht, dass es Deine Aufgabe ist, ihn irgendwie über die weibliche Sexualität aufzuklären, während er schön in seiner Kiffer-Porno-Komfortzone bleibt und Dir Vorwürfe macht, obwohl er der ist, der keine Ahnung hat und zudem noch Deine Meinung oder Erklärungen nicht gelten lässt.
****25 Frau
370 Beiträge
Das klingt nach einem ziemlich großen Knoten. Der Gute hat da einen ordentlichen Knacks in seiner letzten Beziehung abgekommen. Vermutlich hat ihm seine ehemalige Freundin auch noch um die Ohren gehauen, dass er es im Bett einfach nicht bringt und sie ihn deswegen betrogen hat.

Sein Selbstwertgefühl ist ziemlich am Boden und sein Verhalten resultiert aus Angst. Angst, dass ihm nochmal so wehgetan wird, Angst, dass er nochmal jemanden verliert, den er liebt…
Das Problem ist nicht dein fehlender Orgasmus, sondern SEINE Angst davor zu versagen, verlassen, verletzt zu werden.

Wenn er dir nicht einmal zuhören will, sondern dir die Schuld zu schiebt, dann weil er sich sein vermeidliches Unvermögen nicht eingestehen will, dich befriedigen zu können. Eine total verdrehte Ansicht!

Ganz ehrlich, der Sex mag toll mit ihm sein, aber er wird schlechter werden, je mehr er darüber frustriert ist, dass du nicht kommst. Dann werden Vorwürfe von seiner Seite kommen (noch mehr wie jetzt), um sich und sein brüchiges Selbstwertgefühl zu schützen.

Ihr solltet erst mal eure verbale Kommunikation hinbekommen. Er sollte dir zuhören können und deine Aussagen und Wünsche respektieren, ohne dir zu widersprechen oder dir Vorwürfe zu machen. Im schlimmsten Fall eine Paarberatung.
Du musst dir im klaren werden, ob er die Mühe wert ist.
Alles Gute!
Danke euch! Tja. Er schien jetzt selber sehr ratlos zu sein. Er hat sich entschuldigt und muss das denke ich alles sacken lassen, und ich auch. Lernfähigkeit...kann ich noch nicht einschätzen. Lernwille... die Entscheidung steht noch aus, ob er will. Was ich will hab ich ihm schon klar gesagt...
*******571 Frau
2.615 Beiträge
Er könnte sich zum Beispiel hier anmelden und mal in den zahlreichen Orgasmusthemen quer lesen.


Oder nur die Beiträge hier lesen.
****hop Mann
1.707 Beiträge
Er hat eine leichte devote Ader, darf man ihm wohl unter keinen Umständen sagen.

Du könntest ihm sagen, auch Männer können einen passiven Orgasmus, ohne Stimulation der Eichel bekommen, dieser ist deutlich intensiver.
Er soll das üben, ist einfach...

Aber vielleicht solltet Ihr bescheidener beginnen.
Orgasmus-Training für Männer
Orgasmus-Training für Frauen
Der arme Kerl
Das ganze Training für die Katz
*troest*
*******571 Frau
2.615 Beiträge
Er schien jetzt selber sehr ratlos zu sein.


Zeig ihm doch die Beiträge hier.
Danke Taia. Ich sehe das genau so. Ich hab da auch viel Mitgefühl. Aber es klingt nach viel Anstrengung, Investition. Und ich bin natürlich auch nicht unbelastet... du hast auch recht, dass ich mir darüber klarwerden muss ob es mir das wert ist, jetzt so ganz am Anfang. Danke für die klaren wertschätzenden Worte
****ine Frau
4.631 Beiträge
Zitat von *******571:
Zeig ihm doch die Beiträge hier.

Auch ich bin ziemlich sprachlos! *umfall* Und ich ahne, dass es mit dem Lesen der Beiträge hier ganz sicher NICHT getan sein wird. *nein*

Bei seiner Vorgeschichte und seinem Wissensstand über die weibliche Sexualtät würde ich *achtung* mir nicht allzu große Hoffnung machen, dass sich da auf absehbare Zeit was ändern wird. Und ich *achtung* würde mir das nicht weiter antun wollen. Ständig ist dann der Druck da, es ihm irgendwie schön machen zu wollen. So funktioniert das bei mir nicht. *nein* Da würde ich die Lust völlig verlieren. Ich will mich beim Sex fallen lassen dürfen, auch genießen, und nicht ständig darüber nachdenken müssen, ob ich jetzt wieder was falsch gemacht habe, weil er nicht genügend spürt. Für mich wäre das eindeutig ein Grund, diese Beziehung nicht weiterführen zu wollen.

Er meint, dass Sex wie in den von ihm bevorzugten Pornos funktionieren muss. Das kriegt man so schnell nicht aus dem Kopf raus. Die einzige Möglichkeit sehe ich in einer Sexualtherapie. Er hat sich auf spezielle Dinge konditioniert und das gilt es wieder zu ändern. Nur muss ER das auch wollen.

Tut mir leid, dass ich da wenig bis keinen Optimismus verbreiten kann. *troest*
******978 Paar
2.151 Beiträge
Liebe TE; hier schreibt Anja; mich berührt deine Geschichte sehr, denn sie ist direkt aus dem Leben gegriffen und nicht oft treffen wir im Leben Menschen, die hinter die Fassade schauen und noch seltener treffen wir Jemanden, der sich hinter die Fassade schauen lässt.
Du scheinst diesbezüglich ein gutes Händchen fürs hinter die Fassade schauen, zu haben. Nun stellt sich nur die Frage, ob er bereit ist, sich hinter seine Fassade schauen zu lassen UND genauer drauf zu schauen. Für mich klingt diese Geschichte nicht nur so, als sei sie durch eine schlechte bzw ungeschickte Erfahrung entstanden.
Um hier wirklich dahinterzuschauen, sollte der Mann bereit sein, tiefer zu graben, woher sein Denken tatsächlich kommt. Ich glaube, das dröselt man nicht mal einfach mit einer Affäre, den man 2 x im Monat trifft, auf. Ich drück dir die Daumen und hoffe auch für ihn, dass ihr euch diese Zeit nehmt, denn daraus kann für Jeden von euch was Großes werden, egal ob emotional, körperlich oder auf sich selbst bezogen *kuss2*
**********esign Mann
2.938 Beiträge
Vielleicht solltest du ihm den EP schicken. Ich denke, da hast du gut beschrieben, wo dein Problem liegt, und dass du es nicht als "sein Versagen" ansiehst.
Sieht so aus, als hätte der Mann in diesem Fall zuviel Pornos geschaut und darauf sein Frauenbild aufgebaut. Im Porno machen die Frauen alles, in alle Löcher, quietschen vor Glück und squirten was das Zeug hält.

Das ganze gemischt mit Minderwertigkeitsgefühlen seinerseits und jegliches Fehlen von Sensibilität.

Liebe TE, nimm mal zur Betrachtung eurer Beziehung alles was Sex betrifft raus, und schaue was übrig bleibt.
****ine Frau
4.631 Beiträge
Zitat von *********zent:
Liebe TE, nimm mal zur Betrachtung eurer Beziehung alles was Sex betrifft raus, und schaue was übrig bleibt.

Dann bleibt womöglich übrig: Hach, ist das ein toller Mann!

Damit ist der TE aber nicht sonderlich gedient, weil Sex ja nun nicht eine so untergeordnete Rolle spielt, dass man ihn vernachlässigen kann. Oder? *gruebel*
Sex wir total überbewertet meinen Meinung nach. In jungen Jahren mag man das anders sehen. Wenn mich eine Frau so behandelt hätte, ich würde das auch als Demütigung empfinden, dann hätte ich die Beziehung beendet. Egal wie toll sie aussieht oder vögeln kann.
****ine Frau
4.631 Beiträge
Zitat von *********zent:
Sex wir total überbewertet meinen Meinung nach. In jungen Jahren mag man das anders sehen.

*oh2*

Gut, es mag Menschen geben, die brauchen keinen Sex. Aber es gibt durchaus nicht wenige, für die gehört er zum Leben dazu. Und das NICHT nur in jungen Jahren! Im Gegenteil. Für mich ist Sex im Lauf des Lebens immer besser und damit wichtiger geworden.

Zitat von *********zent:
Wenn mich eine Frau so behandelt hätte, ich würde das auch als Demütigung empfinden, dann hätte ich die Beziehung beendet. Egal wie toll sie aussieht oder vögeln kann.

Da ist ein Mann in seiner Eitelkeit gekränkt, anstatt zu überlegen, dass er möglicherweise einen großen Anteil an der Misere hat? Das ist keine konkrete Unterstellung an Dich, aber Deine Worte sprechen für mich eine deutliche Sprache. Die Frau hat Schuld? Schräg! *nene* Ich hoffe immer noch, ich hab Dich hierbei falsch verstanden! *gruebel*
****nah Frau
1.743 Beiträge
Klingt ganz danach, dass er nicht bemüht ist DIR einen Orgasmus zu verschaffen, wie du es beschreibst, sondern sieht für mich eher schlicht nach Ego-Spiel aus:
er möchte sich selbst aufwerten indem er dich zum Orgasmus `bringt`.

Daher ist er auch ziemlich resistent deinen Bedürfnissen gegenüber - er ist zu sehr mit sich und seinem (fehlenden) Selbstwert beschäftigt.
Ich wäre da schnell raus aus der Sache, es sei denn, du hast Spaß am Therapieren..

Außerdem beschreibst du, dass sein Porno-Konsum hoch ist - wir alle wissen doch inzwischen, dass Männer, die einen hohen und regelmäßigen/ausschließlichen Pornokonsum haben, eher schlechte Liebhaber sind - weil sie den Sinn für die Realität und für echte Gefühle/Bedürfnisse (vor allem die der realen Partnerin-) verlieren.
Es fehlt an Flexibilität, und alles muss `so` oder `so`sein/stattfinden.
Wäre mir zu einseitig...

Meine Meinung.
Ob in jungen Jahren Sex überbewertet wird *nachdenk* Nö ich habs einfach gemacht und alles war gut nur stelle ich fest das ich meine Interessen ausgedehnt habe mit zunehmendem alter fehlt mir einfach die Zeit für schlechten Sex und vor allem fehlt mir die Lust diese Zeit mit Männern oder Frauen zu vertrödeln für die Sex Leistungssport ist.
Wenn es aufhört sich geschmeidig anzufühlen bin ich weg.
Reden mag helfen aber aus meiner bescheidenen Erfahrung braucht es dafür dann nicht nur ein Lernwille sondern auch eine gewisse Lernfähigkeit.
Zitat von ****ine:

Da ist ein Mann in seiner Eitelkeit gekränkt, anstatt zu überlegen, dass er möglicherweise einen großen Anteil an der Misere hat? Das ist keine konkrete Unterstellung an Dich, aber Deine Worte sprechen für mich eine deutliche Sprache. Die Frau hat Schuld? Schräg! *nene* Ich hoffe immer noch, ich hab Dich hierbei falsch verstanden! *gruebel*

Da hast du mich wirklich falsch verstanden. Nochmal: Wenn eine Frau mich so behandelt hätte, wie der Typ seine Freundin in diesem Fall, nach dem Motto: wieso kommst du nicht zum Orgasmus, ich bin doch so eine tolle Frau. Dann hätte ich Schluss gemacht. Jetzt klarer?
****ine Frau
4.631 Beiträge
@*********zent

Ah, okay! Dann war das ein Missverständnis meinerseits und ich nehme hiermit hochoffiziell den zweiten Teil meines Beitrages zurück. *liebguck* Ich hätte es wohl eher verstanden, wenn geschrieben stünde: "Wenn ich an Stelle der TE wäre ..."
**********luder Frau
16.369 Beiträge
Wenn's nicht so blöd wäre, könnte man drüber lachen...

Du hast so viel geschrieben, aber Tatsache ist, er sollte seine Sicht auf Sex verändern und die Pornos mal für eine Weile weglassen!

Oder Du stöhnst einmal etwas lauter und spielst mit Deiner Beckenbodenmuskulatur, dann hat er Kontraktion *fiesgrins*

Im übrigen habe in den letzten Jahren sehr selten einen Orgasmus beim Sex gehabt, selbst wenn ich gesquirtet habe nicht wirklich.... für mich zählt da eher das “große Ganze“, das sexuell Zusammensein eben *achtung*
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