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Zensur mal anders |Teil 2|358

Und schon gehts hier weiter wie viele andere jc mitglieder auch würd…Und schon gehts hier weiter wie viele andere jc mitglieder auch würd ich die zensur ja am liebsten weglassen.

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LEST MAL!!!! LIEBE,.... Internet und seine folgen,.......208

Ich habe da was gefunden, was mich sehr berührt und auch beschäftigt…Ich habe da was gefunden, was mich sehr berührt und auch beschäftigt hat,.

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Das leidige Thema Zensur und Internet

Hey liebe Leute und werte Künstlerkollegen,
ich hätte da mal ein Anliegen, wo mir allmählich die Ideen ausgehen.
Eventuell hat ja jemand da schon Erfahrungen gemacht oder hat etwas an Input zu liefern.

Thema ist, wie oben schon beschrieben, Zensur und Bestimmungen im Internet von NSFW Art.
Ich weiss daß Jugendschutz ein wichtiges Thema ist, allerdings sieht es so aus, daß im Moment die einzig Leidtragenden, die Künstler sind, welche leider zur Verantwortung gezogen werden, wenn Minderjährige sich auf Plattformen herumtreiben, die eigentlich nicht für sie gemacht sind (FB, Instagram etc), zusätzlich zu den eigenen Splinen dieser Plattformen.

Aktuell gibt es für Künstler zwei Plattformen, auf denen man seine Werke unbehelligt präsentieren kann (Twitter und der JC), wobei im Falle von Ersterem zwar eine VÖ machbar ist, allerdings schon nach einigen Tagen der Shadowban einsetzt, wodurch man in keiner Suche und Liste auftaucht als Adult Account.

Als Künstler mag ich es auch meine Werke stilsicher zu präsentieren, wo eine eigene Homepage, immer ein schönes Mittel dazu ist.
Allerdings kommt hier nun der Jugendschutz zum Tragen, wodurch man gezwungen ist pornografische Werke einer Altersverifikation zu unterziehen.
Nächste Problematik wäre dass kein Anbieter Webseiten (ob künstlerisch oder nicht) mit pornografischen oder gar erotischen Inhalten hosten will, wodurch einem nur die Möglichkeit eines eigenen Servers bzw eines NAS bleibt, um sie selber hosten zu können.

Nun die Frage an euch, hat da schon jemand eine adäquate und umsetzbare Lösung gefunden, eine eigene Homepage mit entsprechenden Jugendschutzbestimmungen zu realisieren?
Gedanke von mir war es, das Design der Bilderpräsentation, so zu gestalten daß nur Ausschnitte gezeigt werden und für die unzensierten fassungen dann auf Twitter zu verlinken (wo der Alterscheck ja vorhanden ist)......aber das warenb nnur so erste Gedanken.....am lebsten hätte ich natürlich alles auf einer Seite und so daß jeder drauf kann, ohne sich anmelden zu müssen und/oder seine Daten hinterlassen zu müssen.

@*********Void hmmm, ja das Video ist tatsächlich sehr interressant, allerdings nicht so ganz das was ich meinte.
Die Sache mit der Meinungsfreiheit ist klar und auch mit den Community Guidelines der sozialen Plattformen.
Daran kann man, natürlich nichts ändern, da dort eien Art "Hausrecht" greift.

Mir ging es hier viel mehr um die staatlichen Auflagen für das Launchen eienr eigenen Künstler Homepage um die eigenen Arbeiten professionell präsentieren zu können.
Die Auflagen sind eben eindeutig daß eine sichere Alterverifikation vollzogen werden muss, bevor es Besuchern möglich ist, die 18er Inhalte zu betrachten, wobei ein einfacher Hinweis mit Button hier nicht mehr ausreichend ist.
Allerdings sind alle Abhandlungen und Infos hierzu auf das Thema Fotografie bezogen, während man bei gemalten Umsetungen auch einiges von stilisierungen lesen kann.....aber wo fängt diese "Stilisierung" an. Zudem ist der extremste Unterschied darin, daß eine Fotografie etwas dokumentiert, was tatsächlich stattgefunden hat, während ein Painting, im Regelfall, ein rein fiktives Scenario darstellt.

Es ging mir eben eher um die staatlichen Auflagen und um eine vernünftig , für eine Person durchführbare Möglichkeit, diese einzuhalten.

Nur für Mitglieder

*******pser Mann

65.870 Beiträge

@******NCT

Klares nein!
Wenn du einen deutschen oder europäischen Hoster nehmen willst.

Ich selbst habe mehrere Webseiten aus diesem Grund von Netz genommen.

Es gibt etliche ausländische Hoster die mit Sex und Pornographie kein Problem haben und aus Deutschland anwählbar sind.

Deinen Frust verstehe ich gut vor allem wenn ich mir die fünf Hausfrauen anschaue die einen Porno drehen.
Nein es geht nicht um den Porno sondern um die Interview Einspieler wo 12-14 jährige davon berichten als Erstklässler Hardcore pornos im Internet geschaut zu haben.

Wie geschrieben geht es nur über einen ausländischen Hoster denn für einen Künstler als Einzelkämpfer ist das fast nicht machbar eine vernünftige Altersverifikation auf einer privaten Webseite zu gestalten.

In diesem Sinne wünsche ich dir noch viel Joy hier

*******W49 Mann

761 Beiträge

Um nur seine Artworks zu zeigen, finde ich den Joy schon am praktischsten. Bekommt man ein Künstlerprofil, hat man alles was man dafür braucht, völlig kostenlos und steht auf rechtlich sicherem Grund.
Wer Ü!8 Artwork unbedingt sehen möchte, muss halt zahlen. Davon hat dann nur der Joy einen geldwerten Vorteil. Ich sehe das als: "Eine Hand wäscht die Andere."

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*******pser Mann

65.870 Beiträge

Ups

Da hab ich wohl was falsch verstanden. Ich dachte er wollte eine eigene Webseite online stellen.

Hab ja auch ein paar meiner Bilder hier

@*******pser Nene, das hast du so schon richtig verstanden, keine Bange

Es geht mir eben einfach um Erfahrungen anderer Künstler, was das anbelangt und einen Austausch zu der Thematik, wie man die Bestimmungen erfüllen kann als Einzelkünstler.
Wie gesagt; Gedanke von mir, war eben; Eventuell nur Ausschnitte der Bilder auf der eigentlichen Webseite zu zeigen und geschickt in ein modernes Design mit einzubinden und somit den pornografischen Inhalt zu umgehen.
Und für die unzensierten Versionen, dann auf Twitter oder Onlyfans weiter zu leiten, wo die Altersverifikation ja bereits vorhanden ist.

Klar iste s dann immer noch erotischer Content, aber eben nicht mehr pornografisch....wenn man die Webseite dann noch über einen eigenen Server hostet, dürfte man eigentlich ok sein.....aber so 100pro ist das halt auch noch nicht, irgendwie....

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*******pser Mann

65.870 Beiträge

@******NCT

Ich habe schlechte Erfahrungen gemacht wenn es um das einschätzen von Pornografie/Erotik geht.

Hier ist der Interpretationsspielraum sehr groß
Ich hatte diese Zeichnung Bild "Graphit-Beauty - Graphitstift DIN A3" von DerKnippser auf meiner eigenen und zwei weiteren Webseiten die erotische Abbildungen veröffentlicht haben.
Auf einer wurde der Genital Bereich verpixelt

Viel Erfolg bei deiner Recherche

@*******pser ja stimmt, da ist der Spielraum tatsächlich sehr groß.
Wobei deine Zeichnung eigentlich ein Nobrainer sein dürfte.... Da entsprechende Handlung drauf erkennbar ist..... So zählt ja auch Aktfotografie z.B. Nicht als Porn oder Erotik, selbst wenn der Intimbereich erkennbar ist und von ihm eine erotische Anziehung ausgehen könnte.

Dank dir.... Ich werde meine Ergebnisse, sofern vorhanden, hier berichten 😊👍🏻

Nur für Mitglieder

*******pser Mann

65.870 Beiträge

@******NCT

Frage 😁 ab wann ist es denn für dich FSK 18?

Ich mache hier zum Zeitvertreib den Bilder Check und da sind die Vorgaben klar definiert. (Siehe Screenshot)
Manch ein "harmloses" FKK Strand Foto wird hier FSK 18 weil der männliche oder weibliche Genitalbereich zu sehen ist. Da muss nicht mal breitbeinig frontal in die Kamera geschaut werden.

@*******pser
Nunja...ich sehe das ganze eben eher als Künstler und speziell was Fotografie anbelangt (aber auch bilder allgemein) finde ich sollte der Kontext darüber entscheiden...Aktfotografie, mit tänzerischen posen, würde für mich z.B. keinerlei Erotik darstellen, da keien erotischen Handlungen stattfinden obwohl komplett nackt und evtl alles zu sehen sein mag. Ebenso würde ich die technische Umsetzung bzw künstlerische Intention mit einbeziehen.

Erotik wären für mich Abbildungen von erotischen handlungen sein....das kannd ann auch angezogen sein. Sofern eine erotische Handlung (stöhnender Gesichtsausdruck, Hand gerade die Hose aufknöpfend, aber komplett bekleidet z.B.) wäre es eindeutig Erotik.

Und Porno würde ich so definieren, daß erotische Handlungen sichtbar sind und auch offene Einblicke möglich sind.

Zwar sieht der Gesetzgeber das teils genau so, mit einigen Unterschieden in den letzteren beiden Bereichen.

Und ab FSK18 einstufen würde ich es immer dann, wenn erotische Handlungen sichtbar sind und eben ein offener Genitalbereich einsehbar ist.

*******W49 Mann

761 Beiträge

https://www.joyclub.de/my/1732939.in_stinct.html
Dass der JOYclub in einigen Dingen noch restriktiver ist, als der Gesetzgeber es eigentlich vorschreibt, sehe ich als kleiner Kunstgriff, der möglicherweise zusätzliche Premium-Accounts generiert.

Ist verständlich für mich.

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**********Gross Mann

606 Beiträge

Wie wäre es denn mit einer Webseite mit Passwort Schutzbereich?
D.h. die oder der jenige, die sich bei dir verifizieren können, oder über den Joy Club verifiziert sind erhalten von dir die Zugangsberechtigung und können sich dann regelmäßig auf deiner Webseite in den Passwort geschützten Bereich einwählen und die neusten Werke bewundern. dies könnte mit Newsletter etc. verbunden sein und du kannst nachweisen, woher deine Kontakte stammen. Selbstverständlich wird der Personenkreis dadurch eingegrenzt, aber es trennt sich auch die Spreu vom Weizen und nicht nur unter und ü18...?
Grüße Chrissi

Nur für Mitglieder

**********Gross Mann

606 Beiträge

Außerdem gibt es immer noch Beispiele differenzierter Rechtsprechung für cartoon und Comic Erotik Kunst also Werken der Fantasie und fotografierte oder gefilmte Pornographie bei der sich das Stichwort Kunst nur für den Produzenten selbst nachvollziehen lässt. Immerhin sind die meisten Fotografen überzeugt, dass sie Künstler sind. Ich würde dem vehement widersprechen.
Was den Joy Club angeht stimme ich aber rund rum zu.

@**********Gross Die Idee es mit einem Newsletter zu verbinden finde ich tatsächlich ziemlich gut......das würde auch den Service etwas anheben.

Nur müsste man, auch das, mit einer Ausweiskontrolle vorab realisieren müssen.

Über die Fremdplattform habe ich auch schon nachgedacht.....in meinem Fall eben Twitter oder Onlyfans, da mir der JC zu lokal verankert ist und wenig bis gar kein internationales Puplikum hier registriert ist oder sich nur dafür registrieren wird.
Twitter ist da schon um einiges angesagter, was NSFW Art anbelangt....während man via Onlyfans, das ganze hinter eine Paywall packen könnte um die monatlichen Umlagen die diese Bestimmungen beanspruchen, wieder einfahren zu können

Ja, das stimmt....da gibt´s Unterschiede, nur weiss der Gesetzgeber, anscheinend, selber nicht so gabz, wo er da die Linie ziehen möchte, denn alles was es dazu gibt ist leider sehr schwammig.
In meinem Fall, habe ich leider das Problem, dass die Scenerien zwar fantastisch sind, der Artstyle selber aber eher in den semi-realistischen Bereich geht...heisst daß die Bilder schon zu realistisch umgesetzt sind, um sie unter die Stilisierung packen zu können, wie etwa einen Comic oder Manga.

Hmmmm, jaein....Fotos basieren erstmal auf technisch- und künslerisch angewandten Techniken und Wissen..somit ist es erstmal Kunst....ichd enke die Wertigkeit dieser "Kunst" wird man sich, in den meisten Fällen, an 5 Fingern abzählen können und auch daß diese die 1 Cent Marke nicht überschreitet.
Um einen Fotografen als "Künstler" für mich bedeutend zu machen muss man schon einen klaren Wiedererkennungswert besitzen und quaitativ hochwertige Arbeit abliefern. Beispiele dafür wäre ein Jake Hicks, Stefan Gesell, Jamari Lior oder auch ein Calvato, welche alle für sich einen gewissen eigenen Stil etabliert haben.