wo fängt betrügen an??? PART II

...mal nicht. Zumal man hier viele facetten aufzeigen kann. ich bin nicht bibelfest, auch nicht wirklich kirchlich. aber fakt ist, dass die monogamie eine Erfindung der Kirche ist mit all ihren konsequenzen.
heutzutage gibt es viele beziehungen, die offen geführt sind.
u noch mehr, wo ein partner den anderen zwar liebt, sicher auch tief u ehrlich, aber der sex eben nicht reicht... u dann sucht u nimmt man sich das, was fehlt

Sorry, aber diese Ansicht erscheint selbst mir als lange Zeit überzeugtem Monogamisten reichlich weltfremd!

Mit einer Mitgliedschaft im JC verträgt sich diese Haltung kaum!

• Das bedeutet für Dich also das es jeder mit jedem machen muss nur weil er im JC ist? Ich sehe das nicht so, ich bin hier um Spaß zu haben und nette Menschen kennenzulernen nicht um mit jedem in die Kiste zu steigen.

....Betrug ist alles, was der Partner heimlich macht. Seien es heimliche Chats oder heimliche Treffen.
Wissen beide Bescheid, ist es ok.

Nein, das meine ich ganz bestimmt nicht. Doch dieses Portal wird im Ggs. zu anderen Sex-Foren stark vom Geist der Swinger-Szene getragen. Jeder, der hier mitmacht merkt das recht schnell. Trotzdem weiß ich, daß es hier viele User gibt, die PT, SC-Besuch und dergleichen ablehnen.


Bin ich ja im Prinzip auch. Doch einige waren hier der Meinung, daß gerade damit die Grenze zum Betrug schon überschritten sei. Und das finde ich doch etwas übertrieben!

w.

So und nicht anders ist es.
Wer Treue und Ehrlichkeit propagiert, kann nicht für sich in Anspruch nehmen etwas ohne das Wissen seines Partners zu tun.

Er von Business1997

Aha, damit gibst Du also zu, von den Hetzangriffen Deiner frau gegen mich zu wissen!

w.

Aufjedenfall nicht Kopfkino.

Gott, dann bin ich ja der größte Falschzocker.

Auch wenn ich in einer Beziehung lebe (wäre bei mir die treudoofe* Sache) sehe ich andere Frauen.
Flirten, wieso nicht, Flirten ist für mich kein betrügen.
Wer mag nicht das ankommen beim anderen Geschlecht mal deutlich spüren?

Dann wenn ich andere Person körperlich AKTIV begehre, wenn das Geschwätz über Treue ,was ich von meiner Partnerin verlange, der Geilheit weichen müsste und somit ich heimlich aus diesem Bund aussteige, wenn das heimliche fortschleichen beginnt, wenn Lügen beginnen um an das zu kommen was ich so sehr sehnlichst brauche und Zuhause hockt Person die mir vertraut...das ist für mich betrügen.

*Päckchen Ironie

ich finde, wenn die in einer beziehung gesetzten grenzen von einem überschritten werden, ist es fremd gehen. in unserer beziehung ist es schon tabu, jemanden anders zu küssen und natürlich mehr. (nicht das begrüßungsküsschen, sondern der zungenkuss). sollte das mein freund tun, oder auch ich, wäre es betrug. selbst wenn es einer im besoffenen kopf tut, wenn der andere irgendwo in der nähe ist und es vielleicht zufällig mitbekommen würde.
wenn ein paar eine offene beziehung führt, sind die grenzen des betrügens natürlich wieder anders gesteckt.

Wenn es Dich denn beruhigt, ja ich weiß von dem Disput. Das Wort "Hetzangriffe" halte ich für eine Farce, denn wer austeilt, muss bekanntlich auch einstecken können. Werde mich aber nicht weiter dazu äussern, ausser das jemand der eine Diskussion um Gefühle und Fähigkeiten von Frauen als "heiligen Gral" abtut, sich nicht wundern muss, wenn er konträre Meinungen dazu zu lesen bekommt.
Wenn Du etwas mit meiner Frau zu klären hast, kläre es in dem entsprechenden Thema, denn hier ist es fehl am Platz.

Er von Business1997

Okay, doch das mit dem "heiligen Gral" bezog sich nicht auf bestimmte Frauen, sondern generell auf den Umgang mit diesem Thema im Internet und in den Medien.

Das ist für mich ein sehr bemerkenswertes gesellschaftspsychologisches Phänomen und ich hätte noch viel mehr dazu zu sagen.

Doch mit Leuten, die mich in ihrer vorgefaßten Meinung ständig falsch verstehen wollen, meine Beträge nicht einmal lesen, sondern nur das, was mir in irgendwelchen Folgebeiträgen in den Mund gelegt wird, sehe ich keinen Sinn, über derart anspruchsvolle Themen zu diskutieren!

w.

Auch ich verfolgte den Disput. Und auch ich finde es unpassend, dass Du von "Hetzangriffen" schreibst. Lady Business hat m. E. (wie alle anderen auch) Deine Beiträge sehr wohl gelesen und daraufhin sehr sachlich geschrieben. Und KEINER muss eigene Erfahrungen als irgendwelche Fantasien abtun lassen. DU willst hier einiges falsch verstehen, wenn Du nicht zugeben kannst, dass es etwas geben kann, auch wenn DU es noch nicht selbst erlebt hast.

Aber das gehört wirklich nicht hierher, sondern in den anderen Thread. Und eigentlich wollte ich mich ja raushalten ..........

Wobei ich wenigstens noch eins zum Thema sagen wollte: Deine Meinung zum Fremdgehen und wann der Betrug beginnt, liegt nicht ganz so weit von meiner entfernt.

L.

bitte private Differenzen per CM austragen, anstatt diesen Strang für Eure Dispute zu nutzen?

Danke.

Gruß, baba

das ist sehr schwer zu beschreiben
kommt drauf an in wie weit mann und frau sich da einig sind

Was das andere Thema anbelangt, können wir es gerne in dem dazugehörendem Thread erörtern.
Einverstanden wenn wir uns auf diese Thema hier konzentrieren? Ja - Danke. Es ist nämlich unhöflich gegenüber dem TE sein Thema hier zu verfälschen.

Aus meiner Sicht ist dieses ein Grundvoraussetzung um nicht in die Lage des Fremdgehens zu kommen. Das kann man auf eine monogame Beziehung ebenso anwenden, wie auf eine offene Beziehung und auch auf das Swingertum.

Der Beginn des Betrügens fängt da an, wo man gegen die Voraussetzung verstößt. Wer seinem Partner die Unwahrheit sagt, macht dieses in vollem Bewusstsein und in voller Absicht. Diese Unwahrheit ist dann bereits der Beginn des Betrügens.

Er von Business1997

fängt ganz klar im kopf an und wenn es anfängt mit heimlichtureien!

fängt für mich da an, wo meine Partnerin mir etwas verheimlicht,
das Einfluss auf unsere Beziehung hat.
(und das muss nicht zwangsläufig etwas mit Sex zu tun haben)

Rose66

Ich gehöre da auch eher zu der Fraktion die Fremdgehen ab den ersten intimeren Handlungen definiert. Innige Küsse, mehr als nur freundschaftliche Umarmungen zur Begrüßung...

Dass Fremdgehen im Kopf anfängt sehe ich nicht so, denn ein wenig die Fantasie spielen lassen muss ja wohl drin sein.
Wer denkt denn zB bei der Selbstbefriedigung immer nur an seinen Partner?
Gerade die Gedanken ersetzen doch vielleicht auch hier und da mal einen Seitensprung. Wenn ich mir das was mein Partner mir nicht geben kann/will nur vorstelle und in meinem Kopfkino abspiele, dann ist das sicher besser als es in der Realität auszuleben.

für mich ist das der Anfang vom Betrug.
Wenn der Partner mir etwas nicht geben "kann", muß ich mich fragen ob es der richtige Partner ist.
Je öfters ich es in der Phantasie auslebe umso eher kommt die Verlockung es heimlich real zu tun.
Wäre es mir nicht wichtig, würde ich ja nicht daran denken.
Will er es trotz offenem Redens nicht geben, muß ich mich fragen warum.
Für mich fängt fremdgehen ganz klar im Kopf an, spätestens bei einem heißen Flirt war es dann auch.

Naja, ganz so dramatisch sehe ich das eben nicht.

Wenn du fragst ob es der richtige Partner ist, nur weil eine Fantasie nicht von beiden geteilt wird, dann kann ich dazu nur sagen:
Gerade dann ist es der richtige. Denn wenn die Liebe stärker ist als eine Fantasie, dann stimmt's.

Kleines Beispiel: Ich fände es toll mal einen Dreier in MMF-Formation zu erleben (wie so viele Frauen ^^). Natürlich auch mit meinem Freund.
Dieser hingegen ist dem aber so abgeneigt, dass es nicht in Frage kommt.
Nun ist dies also meine Fantasie und im Kopf kann ich sie gelegentlich ausleben wenn ich will. Niemals in der Realität! Denn ich liebe meinen Freund und respektiere seine Wünsche und Bedürfnisse.
Und da komm ich dann auch gerade noch so damit klar, dass sich diese Fantasie wohl eher nicht erfüllen wird. Na und? Es ist okay.

Und anders herum ist es ja genauso. Wenn er sich gerne vorstellen möchte wie ich mit einer anderen Frau schlafe (nicht das ich dem abgeneigt bin, aber einfach nur als Beispiel), dann kann er das liebend gerne vorstellen, wobei es dann aber auch bleibt.

Ich denke Liebe, gerade mit dem richtigen Partner, übersteht auch einseitige Fantasien ohne sie irgendwann heimlich real auszuleben.
real love ; )

aber definitiv beim Lügen. Wenn man alles bespricht ist es in Ordnung finde ich. Oder man macht es gemeinsam ;O)

fantasien sind ja ok...dachte eher daran wenn man im kopf ständig eine andere hat, mit ihr zeit verbringen will usw...sonst könnt man ja auch sagen, wenn man träumt fängt fremdgehen an;)

Klingt zwar bißchen "bin gefangen", aber so wie Du lebe ich auch.
Denn mal ehrlich, so zu 100% müssen ja nicht immer alle Sexwünsche mit dem Partner konform gehen.
Traumhaft wenn es so ist, aber könnte z.b. gut möglich sein Mann liebt Anal, Frau "NIEMALS!!!"
Tja, was macht dann der Mann?

Ist jetzt nur ein Wunsch, kriselts brutal, also beim Sex klappt gar nichts mehr, dann wird locker verzichten immer schwieriger.
Dann muß offen ausgesprochen werden: "Ne Du, ich will ja auch auf meine Kosten kommen."
Aber denke wird ab dann offenes Thema sein.