Sex - Anstrengung oder Kraftquell?

Love4eva,
Du hast zwar recht, de facto ist der Mann heute nicht mehr der alleinige Versorger, da die Verhältnisse nun mal so sind, so dass wir inzwischen in Verhältnissen angelangt sind, die dem realen Sozialismus gleichen, ungeachtet der Tatsache, dass Frauen nicht mehr ihr Leben als dummes Hausmütterchen verbringen wollen.
Aber.
Es kommt noch dicker. Eine alleinstehende Frau mit zwei Kindern hat es heutzutage sehr schwer, bei den geringen Einkommen für Frauen. Sie wird es sich nach wie vor gründlich überlegen, ob sie allein leben möchte.
In dem Sinn ist der Mann immer noch der Versorger, wenn auch nicht der alleinige. Im Übrigen sitzt auch der Versorgungsgedanke noch tief in den Frauen traditionsgemäß drin.

haaa, das wüsste ich aber...

sorry, kleines OT...

nee.. mag sein das viele so denke, ich nicht.. bin alleinerziehend mit zwei Kindern, nahm bei der Trennung in Kauf, alles aber auch wirklich alles zu verlieren und auch noch ein Package von einer viertel Millionen Schulden zu tragen(PRozess gewonnen, keine Schulden)
, aber NEIN!!
hab den Schritt gewagt, mit zwei Kindern bei null angefangen und glaub mir ich lebe und nutze genau jetzt auch den Sex als Kraftquelle, aber tausend mal bewusste, wie je zu vor... und ich bin erneut auch alleinerziehend selbstständig..und jeder der selbstständig ist, weiß das selbst und ständig bedeutet...

Geld und ein männlichen Versorger als Quelle um einen weiblichen Orgasmus zu wollen...?? Nein hier liegt nicht der Ansatz...

Es ist ein Gefühl, welches die Frau nur allein bewältigen kann, wenn sie es will und wie bereits erwähnt, wenn sie dabei den Mann mitreisen lässt, ist es tausend Mal besser...

Mich würde aber echt mal interessieren, ob Tao oder Tantra dabei behilflich sein kann... die Kopf und den Verstand beim Sex einer Frau zu lösen, sich auf sich zu konzentrieren...

Die Smileys funkt nicht schade

und weg

Ja..ähnliche Heilsversprechen finden ich in allen einschlägigen Faltblättern diverser Glaubensgemeinschaften.

Warum nur das verzweifelte Rudern nach etwas Besonderem? Warum nur die Angst davor ein ganz unbedeutender Haufen Materie zu sein ohne Bestimmung, ohne Ziel, ohne Gott?
Wird mir immer ein Rätsel bleiben...

Was soll das Tantratatei?
In unserem Kulturkreis sind wir auch sexuell jahrtausendelang ohne buddhistische Heilslehren ausgekommen.
Es geht auch ohne diesen etwas schrägen religiösen Überbau.

diese Angst?
Ist es nicht vollkommen egal, welchen Namen oder welche Lebensweise man dafür benutzt, dass man ein ausgeglichener und zufriedener Mensch ist?
Vor allem in einer Welt, in der so viele nicht zufrieden sind????

So ein wenig Kritik ist doch nichts Beängstigendes. Musst sie ja nicht lesen, wenn du sie so schrecklich findest.

Gegen Horizonterweiterung habe ich ja nichts. Nur ist es keine Erweiterung, wenn am Ende als Erklärung für alles ein wie auch immer geartetes übernatürliches Wesen herhalten muss. Das ist Horizontverengung, falls man da noch von Horizont sprechen möchte.

och frage dezent anders..

Was braucht ein weiblicher Körper um sexuell frei zu sein?

denn das steckte wirklich hinter der Tao/Tantra/Fengh Shiu/ fünf ElementLehre... die viele nicht einmal vom Namen kennen.

Sicher schadet es nichts, sich mit fremden Kulturen zu beschäftigen. Aber nach meiner Erfahrung ist Eklektizismus ein Zeichen kultureller Entwurzelung.

Du hast auch recht, daß selbst hier im Joyclub die Resultate von 40 Jahren sexueller Revolution immer noch ziemlich verklemmt anmuten.
Aber wenn man es mit anderen Kulturen vergleicht:
Ob Inder oder Asiaten verklemmter sind, finde ich schwer zu entscheiden.

Um zum Thema zurückzuleiten: Der Dalai Lama hat Sex für Energieverschwendung erklärt.

Der Körper ist seit der Abschaffung der Leibeigenschaft im frühen 19. Jahrhundert frei. Geist ist gefragt. Sex findet erstmal immer im Kopf statt. Den Geist mit körperlichen Tricks überlisten zu wollen, halte ich für schwierig.

wenn der sex ausgeführt wird, um eine erwartung zu erfüllen...

dann wird es anstrengend!

wenn nicht...
gibt es kraft!

odemar, du hast fast gewonnen...
die Frage geht wirklich an den freien Geist in einem freien Körper...
Das mit der Leibeigenschaft...?? ein guter Ansatz
Liegt hier vielleicht die Begründung, warum Frau bleibt und manchmal nur erträgt obwohl sie frei sein könnte, eher dient als gibt und dadurch vielleicht falsch empfindet?

Aber ist es immer nur der Kopf, der frei sein muß? ich glaube Emotionen entstehen im Herzen und manche sogar im Bauch...

@ alle hier

na das Thema ist ja kompliziert ausgeartet. Wie man erkennen kann, kommen vor allem Frauen beim Sex mit ihrer Psyche in Konflikt wenn die nicht gut ausbalanciert ist.
Ich ( sie von Leda ) kann nur sagen ich habe Sex um mich psychisch in Balance zu bringen und Kraft zu tanken.
Tanken geht aber natürlich nur da wo eine Tankstelle ist. In meinem Fall ist das mein Partner. Ich tanke Kraft und Freude aus ihm
Beim Reden ( wir tun es häufig ) und beim Sex ,der schöner nicht sein kann. ( tun wir auch häufig )
Seit ich ihn kenne hat sich mein Körper und mein Geist zum positiven geändert. Ich bin stärker und bereit mehr zu tragen.

( Vorher auch alleinerziehend, im Gesundheitswesen mit Bereitschaftsdienst viele Wochenstunden etc...)

Jetzt genauso , nur leichter!

Wollte wegen der Übersicht garnicht soviel schreiben. Wird sonst zu

Sucht euch die richtige Kraft (Tank)-stelle

Liebe Grüße

... wer wurde denn da von dieser unberechenbaren Zeitmaschine aus der Vergangenheit ins 21. Jahrhundert katapultiert?

Komisch irgendwie, ich bin ein Inscheneur. Nachdem ein Kollege mal über sein Gehalt vor mir pralen musste (ein Unsympat, aber nützlich), habe ich dann fein geschwiegen, über das meinige Gehalt und das meiner KollegINNEN.

Ach so, ja, ich bin alleinerziehend ...

Ich glaube, ich bin ein Alien alien


Jaaaha, festgefügte Muster. In Frage stellen. Rolle von der Geburt, bis in den Tod.
Also, meine Rolle IST gar nicht die aus dem ganz oben zitierten Beitrag. Doch kein Alien, nur Tantra?


Doch darum geht (oder ging) es hier in diesem Thread auch: Männer, mit denen der Sex ermüdend ist (oder geworden ist) und die, mit denen er kraftspendend ist. Auch wenn es teilweise verklausalisiert und verschwurbelt in den Beitragen stand: es gibt eine Menge Frauen, die mit dem EINEN Partner kraftspendenden, mit dem anderen jedoch ermüdenden Sex erlebten. *
Dass das auch immer in Beziehung zur eigenen Entwicklung und Selbstsicht steht, mag ich nicht bezweifeln. Doch oft genug liefen diese Entwicklungen parallel. Frau erkannte die Ermüdungs-Indizes und begab sich auf eine Reise in ihr Inneres: wer bin ich und was will ich?
Dann wurde der Sex gut, kraftspendend, ein Quell der Energie und Lebensfreude.
Den Wendepunkt von der "och, lass mir doch mei Ruh"-Frau zur "ich will Sex jetzt sofort, mit DIR"-Frau, haben einige Posterinnen hier durchgemacht, wie mir scheint.
Was zeichnet diese Männer denn aus, bei denen frau sich nicht fühlt, wie eine austauschbare Statistin des männlichen Kopfkinos?
Doch der tantrische (oder in irgendwelchen anderen Kulturen beheimatete) Ansatz?
Was für mich im Übrigen ein recht allgemeingültiger und mitnichten esotherischer oder heilsversprechender Satz ist.

Dem anderen zugestehen.
Könnte auch: "der anderen zugestehen" heißen








*mein Provoziergen hat grad angeschlagen ....

Es gibt sogar noch tiefere Gefühle ...

Mal abgesehen davon, daß natürlich kein Mann so wunderbar auf eine Frau eingehen kann wie ich, glaube ich eigentlich nicht, daß Männer generell weibliche Wünsche ignorieren. Aber nicht geäußerte Wünsche von den Augen abzulesen, das können wirklich nur Märchenprinzen.
Und Mel Gibson.

Ich glaube gezielt sexuelle Wünsche erfüllen und einer Frau das Gefühl geben, sie ist die einzige(und geilste) auf dieser Welt, sind zwei Paar Schuhe.
Wobei...wir reden von Frauen, also könnten es auch 4 oder 5 Paar sein. Mann weiß das ja nie so genau...

Entschuldige Antaghar aber manchmal kommt doch mein Sarkasmus durch und hin und wieder tut so einem Thread ein wenig Humor auch gut...

Ich glaube, lieber Odemar, du hast gestern abend zu viel prettywoman gesehen... Aber das ist doch nicht Mel Gibson neben der Julia Roberts... er heißt Richard Gere und auch hier hat sich die Julia irgendwann die Frage gestellt wann und wie geht es weiter, für sich selbst bestimmt was für sie gut ist...

Wusste gar nicht, dass Fernsehn doch bildet...

Und na klar gibt es tiefere Gefühle, doch um Liebe, die aus dem Herzen kommt, geht es hier ausnahmsweise nur als Randerscheinung. Dass dort der Sex mehr als nur erfüllend sein sollte, ist, denke ich, hier jedem klar.


eben. bingo... Was nützt das beste Werben um eine Frau, wenn ihre Gedanken beim Sex nicht frei fliegen können....

Jo das ist wohl wahr, daß mit dem nicht fliegen können der gedanken.
Zu oft jedenfalls.

Nur ich glaube es wird kein Patentrezept dafür geben, wie eine jede dieser Frauen, denn nun den Kopf zum fliegen frei bekommen.

Da muß jeder selber schauen.

Sogar für mich selber hab ich noch kein Rezept gefunden.

Ausblenden von erlebtem, den Frust über what ever ablegen, fällt da auch der einen leichter als der anderen.
Auch da brauchen wir unterschiedlich viel Zeit.

Manchmal wünschte ich mir einen Knopf zum Ausschalten.

Und wenn wir uns mal umschauen, auch hier im Joy sind viele wirklich "belastet" egal aus welchen umständen heraus.

Wirklich positives lesen wir sogar hier nur selten.
Angathar hat doch auch schon danach gefragt, warum denn der Sex mit andern eben halt doch oft diese Kraftquwelle zu sein scheint.

Woraus dann für mich wieder die Frage resultiert, fliehen wir vor der Belastung des Alltages in "Körperliche Bindungen" zu andern die genau diese Belastung nicht mit uns tragen?

Und wenn wir dann tatsächlich den Patner wechseln würden, tritt dann nicht irgendwann das gleiche, nämlich alltag ein? Währe dann der Sex wieder raubend und nicht schenkend?

Läuft es tatsächlich so?


grübbel grübbel

YOYO

Wie bei so vielem Anderen auch, finde ich die Erwartungen an den Sex einfach völlig überfrachtet.

Lieber Antaghar,

Du kennst also:
Und genau auch mit einem solchen Beitrag werden die hohen Erwartungen an den Sex bzw. was man für Gefühle vom Sex erwartet noch immer weiter erhöht.
Vom Sex wird erwartet, dass er eben berauschend, belebend und schlicht und einfach "Leben glücklich machend" ist.

Kann diese Erwartungen der Sex überhaupt erfüllen?

Für mich ist Sex Teil meines Lebens, nicht mehr und nicht weniger und bei mir ist es so: ich habe ein "Lebensgefühl", dass sich eben aus der Summe meines ErLebens zusammensetzt, ein Teil meine Einstellung dazu ist und was und wie ich erwarte und so, wie ich mich (insgesamt) fühle, so habe und erLebe und empfinde ich Sex.

Ich gehe auch noch weiter: im Grundbedürfnis ist und bleibt Sex ein Trieb ... ähnlich wie die Nahrungsaufnahme, nur noch mit dem kleinen Unterschied, dass Nahrungsaufnahme lebenserhaltend wichtig ist, Sex aber primär nicht.
Und ähnlich wie bei der Nahrungsaufnahme habe ich dabei unterschiedliche Ebenen der Genußempfindungen.
Es gibt das schnelle (und nicht mal unleckere) Wurstbrot bis zum (Wohlfühl)Menü alles und ganz viel dazwischen.
Bei Sex unterschiede ich für mich grob zwischen Fünf, Se(x)chs und Sieben.
Und ähnlich wie bei der Nahrungsaufnahme entscheiden verschiedene Faktoren, was es gerade gibt und worauf ich Appetit habe.
Und auch wieder ähnlich wie bei der Nahrungsaufnahme kann ich mir Genüsse durch überfrachtete Erwartungen versauen!

Wenn ich jetzt die Lust bzw. Unlust mal losgelöst von den zu erfüllenden Erwartungen daran betrachte, ist das bei mir (auch) noch an meinen natürlichen Zyklus gebunden.
Bei jungen Mädchen ist das häufig noch gut zu beobachten. Im Laufe der Jahre und der Erziehung, Moral usw. wird gerade das schon unter einem Deckmantel "versteckt".
Und hier schon kommen wieder die gängigen und überall propagierten Erwartungen ins Spiel: man hat Lust zu haben ... in einer Partnerschaft erst recht und sich (gegenseitig) zu begehren usw.
Warum?
Es gibt ja auch gerade hier genug Diskussionen darüber, wie man "Lust" wiederbeleben und erzeugen usw. kann.
Kann es nicht ganz natürlich sein, dass die Lust zum Beispiel gerade bei relativ frischen Eltern einfach aus biologisch Gründen und hormonell bedingt einfach gar nicht da ist?
Aber ohh wehhhhh, wir sind doch zivilisiert und das darf und kann ja nun wirklich nicht sein!
Erst mit diesen Erwartungen wird das Ganze zu einem Problem! Man fängt an zu vergleichen und sich zu grämen und etwas zu vermissen und zu suchen und zu schauen und damit werden wieder und noch mehr neue Erwartungen daran geknüpft.
Und das machen Männer wie Frauen gleichermaßen.
Man fühlt sich irgendwie unwohl, irgendwie unzufrieden und ach ja, daran ist der Sex bzw. der fehlende Sex schuld und wenn erst der Sex das macht und so ist, wie überall propagiert, ja dann wird mein Leben gut und schön und glücklich.

Ganz ketzerisch behaupte ich jetzt: es ist genau anders herum!
Sex ist Ausdruck meines Lebensgefühls und macht nicht mein Lebensgefühl.
Ohne die ganzen Erwartungen, wie ich mich dabei und erst recht hinterher zu fühlen habe, kann ich einfach machen und genießen.

Mit Partner kann es eben auch vieles sein:
• mal einfach gegen kalte Füße, gegen Einschlafschwierigkeiten und auch gegen Kopfschmerzen "helfende" (das schön sättigende und angenehm ermattende "Wurstbrot" um mal beim Vergleich mit der Nahrungsaufnahme zu bleiben)
• mal einfach das ganz kuschelige und Wohlgefühl fördernde Stillen des Körperkontaktbedürfnisses, was mit dem Partner verbindet, eben einfach Ausdruck des Gefühls für den Partner
• mal einfach triebgesteuerte Erleichterung
• mal das auf- und (lange) anregende sinnliche Spiel (vergleichbar einem ausgibigen Dinner)
...

Mein Eindruck dazu ist, dass bei (vielen) Männern die Erwartungshaltung nicht ganz so groß ist und die rein körperliche Erleichterung (Befriedigung) einfach auch mal so gelebt wird.
Dann ist Sex eben schön ermattend und wird auch einfach so "benutzt", um gut einschlafen zu können und zur puren Entspannung und fertig.

Meiner Meinung nach trifft genau das Gegenteil zu. Sex wird benutzt bzw. wird versucht ihn zu benutzen, als Kraftquelle, zur Erfrischung ...

Freude empfinden zu können, ist aber ein Stück Persönlichkeit, kann erlernt, verstärkt und geübt werden ... aber nicht abhängig von etwas wie eben Sex oder Nahrungsaufnahme oder dem Verhalten eines Partners usw. gemacht werden.

Es gibt diese Frauen, üblicherweise unter 35, die Sex für eine Erfindung von Männern für Männer halten. Oder glauben, daß Männer generell einen größeren sexuellen Appetit haben als Frauen. Meistens haben sie es von ihren Müttern so gelernt. Gibts ja auch immer noch in den meisten primitiven Kulturen. Anständige Frauen interessieren sich nicht für Sex, sondern benutzen ihn als Pokerchip, um manipulativ hintenrum ein Stück der Macht zu erhaschen, die ihnen sonst verweigert wird.

Aber doch bitte nicht mehr in Deutschland im 21. Jahrhundert.

Und übertriebene Erwartungen? Nicht nach meinen Erfahrungen.
Wer allerdings die gemischten Gefühle aus Liebhaberei betreibt, sich mit jemandem einlässt, den er nicht wirklich will, muß sich nicht wundern:
Gutes Geschäft und Erdbeben kann man allerdings nicht zusammen haben.