Ist für die Liebe alles erlaubt?

Nichts. Er impliziert das Abnicken moralischer Verwerflichkeit um zu bekommen, was man will - der Zweck heiligt die Mittel. Damit gehe ich nicht konform. Schon gar nicht, wenn man die eigene Moral für jemanden verrät, der einen eigentlich nicht haben will (weswegen man sich ja überhaupt erst so anstrengen, denjenigen "überreden" und "überzeugen" muss), was ja bedeutet, dass man bereit ist, sich selbst auch irgendwo zu erniedrigen, den eigenen Selbstwert für unwichtiger hält.

Anderen noch dazu eine Halbwahrheit - im Grunde auch nur eine Lüge - vorzugaukeln, indem man manipuliert, heißt letztendlich auch nur, dass man die Lüge als wertvoll schätzt, wenn sie einem nützt, und dass es einem nichts ausmacht, dass man auf die Naivität, Unwissenheit und vielleicht sogar Dummheit eines anderen angewiesen ist, um seine Ziele zu erreichen.

Wenn Menschen bereit sind, jemanden, den sie angeblich lieben, zu manipulieren, und moralisch völlig abdriften, um diesen Menschen zu "bekommen", hat das meines Erachtens nichts mit Liebe zu tun. Gerade die Liebe lebt für mich von Wahrheit und Werten und gerade da ist eben nicht alles erlaubt.

Den letzten Satz des TE würde ich nur unterschreiben, wenn ihn selbst wahre Liebe antreibt.

Wenn aber Berechnung dahinter steckt, macht ihn dieser Satz zu einem Schuft...

Wenn ich nicht um meiner selbst geliebt werde, will ich nicht manipulieren müssen, um dies doch zu erreichen.

Wohl eher anders gesagt

Liebe vergeht mit der Zeit
Zeit und Aufwand ist das Ergebnis nicht Wert!

Mhm. Also was heißt weit? Ich investiere Zeit in die Person - interessiere mich für ihr Leben, wie es ihr geht, was sie antreibt. Und entweder kommt was rum oder nicht. Das ist für mich okay, weil ich das nur bei Menschen mache, mit denen ich auch eine Freundschaft haben wollen würde oder das in erster Linie für die Freundschaft tue. Sowas wie "Liebe auf den ersten Blick" gibt's für mich auch nicht. Ich kann Jemanden attraktiv und interessant finden - aber das heißt ja auch nicht ob ich die Person lieben kann.

Bullshit. Wäre mir neu, dass ein individuelles Gefühl die Rechtfertigung dazu sein sollte, Grenzen Anderer zu verletzten.

Für die Liebe ist alles erlaubt? In keinem Fall!

Nein, für mich ganz eindeutig nein.
Narzisstisch gepolte Personen werden sich aber sowieso keinen Deut darum scheren und mit allen Mitteln ihr Ziel verfolgen.
Mit Liebe hat "unbedingt haben wollen" nichts zu tun.

Dass man die Person, in die man verliebt ist, von sich selbst überzeugen möchte und sich dazu ins Zeug legt, ist was anderes.
Aber jedes Mittel, das unlauter oder unmoralisch ist, erweist sich früher oder später sowieso als destruktiv.

Genau so fühle und denke ich auch!

Prinzipiell darf man meiner Meinung für kein Ziel alle Mittel einsetzen.

Im Besonderen: Liebe als Vorwand zu nehmen ist für mich nur eine Ausrede. Liebe manipuliert nicht. Liebe ist. Und wer wirklich liebt, lässt los, wenn der Andere nicht liebt.

LG

Schöne Diskussionsgrundlage – Danke!

«Im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt» - Das gilt für mich weder für das Erstere noch viel weniger für das Zweitere … Welche Art Liebe wäre das in mir, aufgrund der ich das angeblich geliebte Wesen durch Manipulation in meine Arme treiben will, gar zu einem Zusammenleben. Es ist schon schwierig, nicht durch eine Projektion seitens des Gegenübers anders gesehen zu werden, als man wirklich ist. Aber sich selbst aktiv anders darzustellen oder zu manipulieren, damit mache ich mich daran schuldig. Es ist ja nur meine Vorstellung, wie toll und erfüllend das für mein Gegenüber und mich werden könnte.

Auf der Grundlage würde ich keine Stunde eine Beziehung leben wollen. Was ich tun würde, ist zu versuchen, Missverständnisse auszuräumen, mich als mich so authentisch und wahrhaftig zu zeigen, wie irgendwie möglich. Wenn mein Gegenüber mir dann (immer noch) gewogen ist, dann wäre das ein Anfang. Es geht für mich darum, ob wir einander erkennen können, in der Tiefe, in der Vielfalt, als Menschen. Erst dann entsteht für mich wirklich Liebe, vorher ist es in meinen Augen eine einseitige Projektion, getrieben von vielem anderem, doch kaum Liebe.

Ich will niemanden verführen müssen, nur damit er eine Beziehung mit mir eingeht. Entweder es ist von beiden Seiten freiwillig und bewusst gewollt - oder eben nicht. Das ist, meiner Meinung nach, das Einzige was langfristig Sinn macht.

Für den Fall, dass ich verführt werden würde ohne es zu bemerken, nur weil der Partner unbedingt eine Beziehung mit mir führen möchte: Irgendwann klappt das doch nicht mehr. Da geht demjenigen doch die Kraft aus die aufgebaute Fassade ständig aufrecht zu erhalten. Das ist schlichtweg zu anstrengend auf Dauer.

Na jetzt aber nicht so lieblos an die Sache ran gehen. Ich meine wenn die Gedanken an eine Person wörtlich zerfressen und es schlimmer Stinkt als alter Gouda dann kann es schon sein das man sich wieder die Pfoten verbrennt. Liebe soll doch nicht zermürben aber ich bin überhaupt nicht mehr bereit dafür. Im übrigen soll eine Altersdifferenz von 5 Jahren am besten dafür geeignet sein Grüssle

Die Anziehungskraft muss von alleine kommen. Natürlich bemüht sich jeder in der Kennenlernphase dem Anderen zu gefallen aber das sollte weder in übertrieben Selbstdarstellung noch in Manipulation ausarten. Ansonsten ist die Geschichte eh bald dem Untergang gewahrt.

Meine Erfahrung ist, dass wenn es wirklich richtig passt, dann fügt sich alles von allein.

Nichts.

Versteh ich auch nicht wie man so etwas überhaupt formulieren kann. Manipulation hat mit Liebe nichts zu tun. So uralt Literatur passt doch nicht mehr in die heutige Zeit.

Erinnert mich an die Diskussion von diesen Pick-Up Artist die wohl alles dran setzen um ans (sexuelle) Ziel zu gelangen.

Da die Frage recht offen geschrieben wurde, muss Ich erstmal sagen, dass Ich mich gar nicht in jemanden verlieben könnte, den Ich erst noch von mir überzeugen muss.

Ansonsten stelle Ich mir das so vor, dass man bereits Kontakt hat, der eben irgendwie rein platonisch und vllt nicht allzu regelmäßig ist. Und anstatt, dass Ich darauf hinarbeite sie zu verführen, würde Ich versuchen mich weiter zu entwickeln und an mir zu arbeiten, worauf die entsprechende Person dann hoffentlich aufmerksam wird und Interesse dran bekommt mich näher kennenzulernen.
Sprich Ich würde die Frau, die Ich rum kriegen will, als Motivation benutzen, mich weiter zu optimieren. Aber nicht so, dass Ich auf einmal anfange die gleichen Hobbies und Interessen wie sie zu verfolgen, sondern das, was mich selbst interessiert oder noch interessieren kann. Und entweder sie wird drauf aufmerksam und beißt an, oder eben nicht. So oder so hab ich was draus gelernt und mich um mich gekümmert.

Mein Troll post funkt bei dem Inhalt des Themas leider nicht, aber für den Titel hätte er schon gut gezogen.

ich schliesse mich mal meinen vor-poster/innen an

ALLES ist NIEMALS erlaubt,

auch nicht für die liebe!

Kailyn hat mMn bereits alles gesagt was diese Frage in mir hervorruft.

Die Hobbys meines Partners habe ich mir natürlich allesamt angeschaut.
Aber da ist für mich schon der Unterschied, er war schon mein Partner, als ich dies tat.
Und nein, keines seiner Hobbys teilen wir. Im Gegenteil, er hat etwas von mir angenommen, obwohl es ihn Überwindung gekostet hat
Nein, das hat er nicht getan, weil ich es so wollte, oder er mir damit einen Gefallen tun wollte. Ich hab ihm ganz einfach davon erzählt und er meinte, ok, ich gucks mir an. Ich gab ihm mein Wort, wenn er sich unwohl fühlt, gehen wir sofort.
Verheiratete sind ein NoGo und meine Zeit ist mir zu kostbar, um sie für ein "Vielleicht wirds ja was, wenn ich präsenter bin" zu verschwenden.

Gerade, wenn man jemand neu kennen gelernt hat, und für meine Begriffe erstmal nur "verliebt" ist, grenzt das aus meiner Sicht an Manipulation.

Mit viel Fantasie kann ich den romantisch verklärten Background verstehen, denke aber, es ist nicht mehr zeitgemäß.



Naja, erstmal muss man dem anderen ja mitteilen, das man verliebt ist. (Wären beide gleichzeitig ineinander verliebt, bräuchte man keine "Verführungsprozeduren", weil es sich einfach ergeben würde). Um meinem Gegenüber überhaupt die Chance zu geben, mein Verhalten zu verstehen. Verliebte Männer machen manchmal komische Sachen.

Und so wie von der Ärzten besungen:

"Hallo, mein Schatz, ich liebe Dich.
Du bist die Einzige für mich.
Die anderen find' ich alle doof,
deswegen mach ich Dir den Hof.

Du bist so anders, ganz speziell.
Ich merke sowas immer schnell.
Jetzt zieh Dich aus und leg Dich hin,
weil ich so verliebt in Dich bin."


läuft es nicht im realen Leben.



Nichts

Für mich ist der Beziehungsstatus nicht ausschlaggebend. Ausschlaggebend ist, ob ich liebe und diese Liebe erwidert wird, ob es eine ehrliche Liebe ist und nicht nur eine fixe Schwärmerei, und ob wir wirklich eine gemeinsame Beziehung führen wollen. In diesem Fall würde ich mich nämlich nicht zurück halten.
Ich halte mich zurück, wenn meine Liebe einseitig ist. Ich halte mich zurück, wenn ich lediglich verknallt bin und schwärme, aber nicht verliebt. Ich halte mich zurück, wenn absehbar ist, dass der andere keine (oder nur eine heimliche) Beziehung mit mir führen will, weil er den Ehepartner nicht verlassen will.



In zwei von drei Fällen habe ich mitgeteilt, dass ich verliebt bin, ohne dabei darauf zu achten, ob das früh oder spät ist. Ich habe es gemacht, als es mir klar war. Das eine Mal, dass ich es für mich behalten habe, war, weil das Mädchen hetero und vergeben war, es also gar keine Aussicht darauf gab, dass mir das irgendwas bringt.
Ansonsten finde ich es für mich wichtig, Gefühle mitzuteilen.



Das kommt darauf an. Grundsätzlich bin ich interessiert am Leben und damit auch an den Hobbies eines Menschen, den ich liebe. Es kommt aber vor, dass ich mich für ein bestimmtes Interesse selbst einfach nicht erwärmen kann. Meistens schaue ich es mir durchaus an, weil ich es auch schön finde, dabei zuzusehen, wie jemand, den ich liebe, etwas tut, was ihn glücklich macht. Aber in neun Jahren Beziehung konnte ich mich nicht einmal dazu durchringen, mit meinem Mann Tennis zu spielen, weil ich Tennis so furchtbar langweilig finde. Trotzdem bekam er von mir Profi-Tennisschläger und halt viel Kram rund um diesen Sport und ich hab ihn auch dabei unterstützt.
Also ja, ich beschäftige mich mit den Interessen dieses Menschen, aber ich bin unfähig, selbst Interesse vorzuheucheln, wenn es einfach nicht vorhanden ist.

Ich stehe Affären positiv gegenüber (da ich keine Beziehung suche) würde aber keinen verheirateten aktiv anbaggern wenn ich mir nicht sicher bin das er das ebenfalls will. Wenn ich verheiratet wäre (und das auch bleiben möchte) nur eine Affäre suche und würde deinen Thread hier lesen...


würde ich alleine schon aus Angst was für dich evtl. "erlaubt" wäre deine Liebe durchzusetzen das weite suchen

medea