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*****sin Mann
8.881 Beiträge
Ich verstehe nur eins nicht. Erfragen. Das richtige Stichwort. Führt mich zu "direkt sagen".

Das würde das Miteinander entspannen, wenn frau öfter mal direkt sagt, was sie möchte , so wie das meist getan wird, wenn es drum geht, was sie nicht möchte.

Das tun leider nur wenige, was ich persönlich verdammt schade finde...

Das würde auch Männern die Unsicherheit nehmen, was Klarheit angeht...

Ich sehe da einen Zwiespalt/ Widerspruch ein Ungleichgewicht, den ich hier aber nicht mehr näher erklären werde, weil ich das schon in anderen Themen seit drei Jahren angesprochen habe...
**C Mann
12.722 Beiträge
Zitat von *********ually:
Der Straftatbestand "Dickpic" ist in §184 Abs. 1 StGB geregelt:

(1) Wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3)
[...]
6. an einen anderen gelangen läßt, ohne von diesem hierzu aufgefordert zu sein,
[...]
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

....jetzt wird es aber skurril. Sind wir hier auf der Webseite des "Vereins katholischer Pfarrerstöchter" oder im Joy? Wenn ich unaufgefordert Abbildungen von Titten und Mösen bekomme, was gelegentlich vorkommt, meistens vom männlichen Teil eines Paares, der auf diese Weise Werbung für seine Frau machen möchte, muss ich dann gleich mit dem Gesetzbuch winken? Entweder klicke ich das in den Papierkorb, oder wenn es zu impertinent wird, melde ich es dem Support. Problem gelöst...
Zwischen einem BD Bild und einem pornographischen Inhalt dürften wohl vor dem Richter Welten liegen so ungefähr wie einem Lächeln und 500 Euro Geldstrafe oder 20 Sozialstunden. Wie FTC schrieb hier kann man wegklicken ( nach genauer Betrachtung des Übels Wurzel) in der realen Welt sieht das anders aus. Meistens empoeren sich eh nur die die stündlich ein neues Tittenbild von sich selber zum besten geben
Zitat von *****_54:
Zitat von *********miede:
Wenn ich etwas möchte, äußere ich das.
Und wenn ich nicht extra erwähne "keine Dickpics", liegt es daran, dass ich davon ausgehe, nicht per Gießkannenprinzip belästigt zu werden.

§ 183 StGB
Exhibitionistische Handlungen
(1) Ein Mann, der eine andere Person durch eine exhibitionistische Handlung belästigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.


Ich weiß nicht, ob das auch genau in diesem Wortlaut für virtuelle Belästigung gilt, in meinen Augen ist da aber kein Unterschied. Ob real oder virtuell, sexuelle Belästigung ist sexuelle Belästigung. Deshalb auch die Verpixelung durch den Joy.

Ein realer Exhibitionist wird damit vor Gericht nicht durchkommen, indem er sagt: Es hätte ja sein können, dass die Frau es "ungefragt" haben hätte wollen.

Das gilt leider nicht für Männer die sich von ungebetenen Muschifotos belästigt fühlen.

Die gibt es auch zur Genüge
****yn Frau
13.440 Beiträge
Zitat von **C:
muss ich dann gleich mit dem Gesetzbuch winken?

Müssen tust du das nicht. So wie du grundsätzlich kein Recht in Anspruch nehmen MUSST, wenn du nicht möchtest (ich zum Beispiel habe in meinem Leben noch nie eine Beleidigung angezeigt und werde das auch nie tun).
Fakt bleibt lediglich, dass man das KANN. Auch wenn das Medium Joy heißt.
Was erwartet man von einem Erotikportal in dem über 3 Millionen User angemeldet sind? Das da nur die elequenteste und reflektierteste Oberschicht der Republik ihr Unwesen treibt und jede Nachricht mit sehr geehrte...... Beginnt.

Wenn ich meine Meinung was Erotikportal angeht Mal zum besten geben würde dann kämen da einige mimoeschchen nicht besser bei weg wie einige Spezialisten die d denken das Recht auf Missbrauch des guten Ton mit dem Premium Erwerb gekauft zu haben
****yn Frau
13.440 Beiträge
Zitat von *****eam:
Was erwartet man von einem Erotikportal in dem über 3 Millionen User angemeldet sind?

Das halte ich für ein extrem schlechtes Argument bezüglich strafrechtlicher Relevanz. Mit derselben Logik könnte man auch sexuelle Übergriffe im Swingerclub rechtfertigen, nach dem Motto "Was erwartest du, wenn du da nackt durch die Gänge läufst und dich auf einer Matte räkelst und doch weißt, dass alle dort Sex wollen?"

Das rein bezogen auf die Logik des Arguments, mir ist schon klar, dass es einen Unterschied zwischen einem körperlichen Übergriff und einem digital gesendeten Bild gibt. Die "Was erwartest du?"-Phrase entspringt meines Erachtens aber viel zu oft einem Mindset, wo Unhöflichkeit und persönliche Grenzen relativiert werden.
Nein, vermutlich muss man nicht wegen jedem Schwanzbild ein Fass aufmachen. Man muss den Empfängern aber auch nicht einreden, dass sie das zu akzeptieren haben, als ob das Verhalten des Senders völlig okay wäre.
*****_54 Frau
11.752 Beiträge
Zitat von *******rau:
Das gilt leider nicht für Männer die sich von ungebetenen Muschifotos belästigt fühlen.

Wenn es sie wirklich stört und sie sich belästigt fühlen, gilt das aber genau so für sie auch. Die können das genau so dem Support melden. Muschifotos ungefragt verschicken ist keinen Deut besser als ungefragte Schwanzfotos.

Ich melde ganz bestimmt keinen beim Support, der mir ungebeten ein Schwanzbild schickt. Das ist mir den Aufwand nicht wert. Ein Klick reicht, und er wird dauerhaft ignoriert.
*******elle Frau
35.801 Beiträge
Oder haben die Männer das dann zu dulden, denn wir wissen ja alle ,wo wir hier sind?

Nein, das muss niemand wollen und niemand dulden.
Männer nicht, aber Frauen auch nicht.
Wenn sie bei einer Frau ungeschoren davon kommen, macht er es auch bei anderen Frauen.
Anfangs hab ich auch weggeblickt und auf Igno gesetzt.

Mittlerweile melde ich sie aber.
Sie bekommen dann immerhin eine Verwaung und lassen es sein.

Der Aufwand des Melden ist nicht größer
als auf Igno setzen😉
*******elle Frau
35.801 Beiträge
Der User mit dem "Hunde Schwanz Foto " wurde ausgeschlossen.

Also, gibt es auch härtere Maßnahmen als nur die Verwarnung.
Ich hab für mich erkannt: Du kannst es nicht allen recht machen. Ich müsste sonst lernen etwas zu tun und gleichzeitig zu lassen.

Und ich hab mir hier ein dickes Fell zugelegt. Und das ist auch ein Grund hier zu bleiben. Ansonsten ist man irgendwann durch mit allem und dann verliert so ein Forum auch an Reiz.
Die gelassenheit festzustellen: es geht auch ohne Joyclub ist ja auch befreiend. Ich nehme es so, wie es ist, oder ich gehe. Ich muss hier nichts erreichen. Und die ganzen Ratgeber, wie ich ambesten eine Frau für mich gewinnen kann, kann ich alle in die Tonne kloppen. Im Endeffekt helfen sie nicht. Weil sie auf einen bestimmten Frauentypus zugeschnitten sind undvon der Uniformität von Frauen ausgehen.
Und die Verblüffung wardamals bei mir groß, als ich feststellte, das ich bei so einigen Frauen dasfalsche tun muss um das richtige zu erreichen. Die ticken einfach anders.
Gibt ja mittlerweile Leute die ihr Grundstück zum eigenen Staat erklären, felsenfest daran glauben und sogar so handeln.
Es gelten trotzdem die Gesetze der BRD, da können die machen was sie wollen.
Ich nehme Frauen (und auch Männer) in ihrer Pluralität wahr, mehr nicht.
Zitat von *******elle:
Der User mit dem "Hunde Schwanz Foto " wurde ausgeschlossen.

Also, gibt es auch härtere Maßnahmen als nur die Verwarnung.

Es kommt immer auf den Einzelfall an. Und Sodomie führt zum sofortigen Ausschluß
Das halte ich für ein extrem schlechtes Argument bezüglich strafrechtlicher Relevanz. Mit derselben Logik könnte man auch sexuelle Übergriffe im Swingerclub rechtfertigen, nach dem Motto "Was erwartest du, wenn du da nackt durch die Gänge läufst und dich auf einer Matte räkelst und doch weißt, dass alle dort Sex wollen?"

@****in
Die Frage müsste heißen
Was erwartest Du wenn Du dich nackt durch den Kölner Rosenmontagszu drängelst

Eine Party wird dagen immer kontrollierter ablaufen
Weil man sich zB "kennt" Dauergast ist usw.
Je anonymer der Ort umso größer die Gefähr und zwischen 3 Millionen ist man sehr anonym.

Das soll mitnichten eine Rechtfertigung oder Freibrief sein aber es ist nun mal wie es ist
Gelegenheit macht Diebe
Und mal ehrlich die Gelegenheit hier zum Dieb zu werden ist extrem groß.

Aber es sind nicht immer die Täter allein verantwortlich sondern immer auch die Gemeinschaft die den Tätern noch die Möglichkeiten gibt.
Tya und natürlich die die diese Typen noch befeuern.
Ich habe hier ehrlich gesagt mehr nacktes Fleisch bei Frauen gesehen als von Männern obwohl deutlich in der Überzahl.
****yn Frau
13.440 Beiträge
Zitat von *****eam:

Aber es sind nicht immer die Täter allein verantwortlich sondern immer auch die Gemeinschaft die den Tätern noch die Möglichkeiten gibt.

Jene, die das ermöglichen, indem sie es relativieren, schützen, ignorieren, ja. Nicht jene, die Opfer/Ziel sind.


Zitat von *****eam:

Ich habe hier ehrlich gesagt mehr nacktes Fleisch bei Frauen gesehen als von Männern obwohl deutlich in der Überzahl.

An nacktem Fleisch ist ja auch gar nichts schlimm. Es ist nicht schlimm, wenn man sein Profil mit Nacktbildern befüllt, oder diese in den entsprechenden Gruppen und Foren postet. Das ist ja ausdrücklich im Rahmen der AGB's erlaubt.
Es geht ja einzig um das private, unaufgeforderte Zuschicken.

So'n primäres Geschlechtsorgan in meinen CM's ist mir persönlich wurscht, aber das unaufgeforderte Zuschicken an sich ist nicht okay - wer dagegen vorgehen will, darf das natürlich.
*******ant Frau
31.233 Beiträge
Zitat von *****sin:
Ich verstehe nur eins nicht. Erfragen. Das richtige Stichwort. Führt mich zu "direkt sagen".

Das würde das Miteinander entspannen, wenn frau öfter mal direkt sagt, was sie möchte , so wie das meist getan wird, wenn es drum geht, was sie nicht möchte.

Das tun leider nur wenige, was ich persönlich verdammt schade finde...

Das würde auch Männern die Unsicherheit nehmen, was Klarheit angeht...

Ich sehe da einen Zwiespalt/ Widerspruch ein Ungleichgewicht, den ich hier aber nicht mehr näher erklären werde, weil ich das schon in anderen Themen seit drei Jahren angesprochen habe...

Wenn eine Frau (oder ein Mann) nicht sagt, was sie/ er möchte, könnte es schlicht und einfach daran liegen, dass sie/ er eben
nicht(s) möchte.
Ja, dass geht auch auf einer Erotikseite.

Ich fände es schade, nur noch mit hochgezogenen Mauern herumzulaufen und alles Mögliche bis ins Kleingedruckte auszuformulieren, nur weil Einige ("Versuchen kann man es ja mal") die Impulskontrolle handelsüblicher
Dreijähriger haben.

Abgesehen davon, dass Belästigung Belästigung bleibt und auch in Clubs gilt:
"Wer ficken will, sollte höflich anfragen".

Frage dich:
Möchtest du denn ungefragt gespreizte Muschibilder bekommen?
Tittenbilder sind hier nämlich nicht die passende Analogie, weil sekundär und so.
Primär, sekundär, egalitär.

Ob nun gespreizte Beine oder Nachbars Dackel oder sonstwas. Ich bin nach den vielen Jahren so abgestumpft, empören oder im oben genannten Sinn belästigen kann man mich wohl mit nichts mehr.
Manchmal erschrickt mich meine Abgestumpftheit gegenüber sexuellen Reizen. Ich sehe Dinge, verstehe sie, aber nachvollziehen kann ich sie nicht. Der Anblick nackter Körperteile gibt mir nichts mehr.
Um mich anzumachen braucht es Bewegte Bilder und ein Bezug zu mir. Ansonsten seh ich Körperteile wie eine technische Zeichnung und finde Anomalien am Körper wesentlich spannender. Ich bin neugierig wie Hulle, aber nicht mehr auf nackte Tatsachen.
*******ant Frau
31.233 Beiträge
Eins noch, @*****sin .
Ich lese/ höre/ schneide immer wieder mit:
"Männern die Unsichherheit nehmen, was Klarheit angeht".

Hm.
Neulich hatte jemand ein Video verlinkt, in dem jemand Maybritt Illner "übelste Strohmannrhetorik" vorwarf.
Weil Thomas Gottschalk in ihrer Show geäußert hätte, als "alter, weißer CIS- Mann" wisse er gar nicht mehr, was er sich noch zu sagen trauen dürfte.

Nun:
Seit ich ihn rezipiert habe (seit irgendwann in den 1980ern), ist Herr Gottschalk gerne mal
A...bombenmäßig in Fettnäpfchen gehüpft.

Damals "kochten" die Reaktionen auch schon hoch- nur eben per altmodischer Mittel wie Leserbriefen und Feuilletons in Tageszeitungen.


Illners "übelste, zu verurteilende Strohmannrhetorik" bestand laut diesem Utuber darin, dass sie sagte:
"Sie sitzen gerade hier und können frei sprechen".

Mein Tipp, auch wenn ich es selber kaum noch lesen/ hören kann, ist ja:
"Reden, reden, reden".
Tatsächlich eine der wenigen Floskeln, denen ich irgendwie nicht böse sein kann, *zwinker* .
**********ets69 Paar
1.211 Beiträge
Nun, wieder mal eine interessante Diskussion über Dick Pics per Cm.

Mal ein Gedankenexperiment. Joy hat 3 Millionen Mitglieder.
Man stelle sich vor, er würde geteilt werden in zwei Hälften.

Die eine Hälfte ist immer und zu jeder Zeit Ü18. Es wird beim anmelden explizit darauf hingewiesen das es allen erlaubt ist auch ungefragt Bilder mit sexuellem pornografischen Inhalt zu versenden.

Die andere Hälfte wäre Grundsätzlich U18 und Inhalte wie Bilder von Geschlechtsteilen müssen erst mit einem Schlüssel freigeschaltet werden und es wäre verboten ungefragt Bilder mit pornografischem Inhalt mit Geschlechtsteilen zu verschicken.

In welchem Teil würden sich die meisten anmelden?
Ich vermute mal 2/3 der 3 Millionen in dem härteren Teil.
*******ant Frau
31.233 Beiträge
Und genau das ist das "Problem", das @*****pud hat.
Vermutung.
Bei allem Respekt:
Abgesehen davon dass es nie besonders erhellend oder zielführend ist, von sich auf Andere zu schließen. *zwinker*

Ich lasse bewusst mal Paragraphen raus (Nein, das sind keine "Keulen" und Dank an die zitiert Habenden).

Mir persönlich bleibt die Frage nach Moral, Empathie, Kant'schem Imperativ und Erziehung.
Für mich mündet das alles irgendwie in die vielzitierte "Gesellschaft".
Luther zitiere ich ungern. Ich kann nicht anders. (Als ihn ungern zu zitieren, *ggg* ).
*******ant Frau
31.233 Beiträge
Zitat von *******rau:
Zitat von *****_54:
Zitat von *********miede:
Wenn ich etwas möchte, äußere ich das.
Und wenn ich nicht extra erwähne "keine Dickpics", liegt es daran, dass ich davon ausgehe, nicht per Gießkannenprinzip belästigt zu werden.

§ 183 StGB
Exhibitionistische Handlungen
(1) Ein Mann, der eine andere Person durch eine exhibitionistische Handlung belästigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.


Ich weiß nicht, ob das auch genau in diesem Wortlaut für virtuelle Belästigung gilt, in meinen Augen ist da aber kein Unterschied. Ob real oder virtuell, sexuelle Belästigung ist sexuelle Belästigung. Deshalb auch die Verpixelung durch den Joy.

Ein realer Exhibitionist wird damit vor Gericht nicht durchkommen, indem er sagt: Es hätte ja sein können, dass die Frau es "ungefragt" haben hätte wollen.

Das gilt leider nicht für Männer die sich von ungebetenen Muschifotos belästigt fühlen.

Die gibt es auch zur Genüge

Das ist gar keine Frage! Das kalkuliere ich immer mit ein!!
Was mich nur- beim Sex auch, *ggg* - so stört, ist diese scheinbar willenlose Stummheit.

Man kann nicht alle retten, *zwinker* .
Von "Wollen" ganz zu schweigen.

Übrigens:
In allem, was ich schreibe, sind alle Geschlechter "mitgedacht",!
Zitat von *********miede:
Mir persönlich bleibt die Frage nach Moral, Empathie, Kant'schem Imperativ und Erziehung.

Mir persönlich bleibt die Frage nach dem Umgang mit einer Frau, die genau das möchte. Empathie funktioniert nicht nur hin zu einer Seite.
Ich werde wohl nie DicPics senden, und sehr wahrscheinlich nie ungefragt (wer weiß wie das in 20 Jahren usus ist). Dennoch finde ich, ganz auf mich bezogen, es nicht zufriedenstellend einer Frau gegenüberzutreten, die gerade ihre Freiheit darin versteht, das ihr ohne einen Finger zu bewegen, alles geboten wird. Ich glaube nicht, das die Auf Beleidigung steht, sondern das sie das nicht als Beleidigung sondern Als Inspiration sieht.
Ich persönlich finde (und das ist mit den Jahren schlimmer geworden) das die Frauen unter sich die Pluralität der Frauen nicht grundlegend geregelt haben. Ich empfinde es zunehmend so, das die Zickereien untereinander über den Mann geregelt werden. Beide Seiten sagen, wie es laufen soll, und der Mann soll sich danach richten.

Ich hab in den Jahren hier so tiefgreifend unterschiedliche Erwartungen an den Mann erlebt, an sein Wesen, was er einfach tun soll und was nicht..... Ich bin einer der Verunsicherten. Ich kann sagen, wie diejeweilige Frau tickt und wie sie sonst denkt und wo ich mich ergänzend postieren kann.
Aber was die Sexualität angeht: Ganz heißes Eisen......
Ich würde, um es genau zu wissen, das ich keine Linie überschreite 8000 Fragen haben. Nur, wenn mann dominanter sein soll (auch das ist öfter geworden) sind 8000 Fragen kontraproduktiv.

Irgendwas läuft grundlegend aus dem Ruder. Ich glaub, das gegen diese Verunsicherungen wir auf diesem Weg nicht weiterkommen. Der Zugang zueinander wird so nicht funktionieren. Jedenfalls nicht im Datingbereich. Nur in Beziehungsbereichen. Da hat es Zeit sich zu entwickeln.
Oder besser formuliert:

Wenn so weit auseinanderliegende Positionen von Frauen in solch resoluter und absoluter Art kommuniziert werden, kann man nur zwischen den Stühlen sitzen- wenn man niemanden ausschließen will.
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