Immer wieder diese Lügen

alle anderslautenden postings - zu den beiden letzten - dürften reiner und falsch verstandener beziehungslromantik entspringen .

sehen wir auch so. es geht nicht darum wegen jeder Kleinigkeit die Flinte ins Korn zu werfen - aber manchmal muß man einsehen dass etwas nicht zu retten ist und reden keinen Sinn mehr macht.

das ist man sich irgendwo auch selbst schuldig, dass man sich nicht verliert und "der Liebe wegen" alles erträgt und hinnimmt.

@*********riker:

Natürlich kann man das so sehen! Wenn man denn möchte.

Es ist meiner Meinung nach einfach nicht sehr realistisch.

Cruiserman sagen es sehr schön: die Basis einer jeden gut funktionierenden Beziehung ist das Vertrauen. Das Vertrauen in die Aufrichtigkeit des Partners, aber auch umgekehrt das Vertrauen, dass man in den Partner haben muss, um sich ihm wirklich vollständig anzuvertrauen.

"Es gibt keine Entschuldigung für's Fremdgehen" ist die beste Ausgangsposition, um hintergangen und betrogen zu werden. Denn so eine Aussage deutet auf wenig Nachsicht und wenig Verständnis hin, letztlich auf wenig Liebe und aus sehr sehr viel eigene Unsicherheit und Narzissmus.

Und zusätzlich noch auf eine Portion Realitätsferne.

Ja, ich halte es für realitätsfern, jemandem mit solchen Aussagen quasi Fesseln anzulegen innerhalb einer Beziehung. Es gibt nämlich in der Tat tausend Entschuldigungen für's Fremdgehen. So viele Entschuldigungen wie es Möglichkeiten gibt. Es gibt Momente der Lust, Momente der Schwäche, Momente der Einsamkeit...

Wer in einer Beziehung von vornherein signalisiert "Wenn Du mir fremdgehst, dann ist auf jeden Fall Schluss, ich verzeihe so etwas nicht", der kann das natürlich tun. Aber er muss sich gleichzeitig darüber im Klaren sein, dass er die Weichen in Richtung Unaufrichtigkeit stellt. Denn es wird immer und für jeden der Moment kommen, wo er neugierig auf jemand anderen ist. Und dann? In einer Beziehung die auf Vertrauen anstatt auf Daumenschrauben basiert, kann man über so etwas sprechen. Man kann sagen "Du, da gab/gibt es jemanden, der reizt mich..." und man kann darüber sprechen ohne dass gleich das Geschirr durch den Raum fliegt und die Koffer vor der Tür stehen.

Ich finde es erstaunlich, wie wenig sich die Menschen, die so eine rigorose Einstellung zum Thema Fremdflirten, Fremdgehen, Pornos gucken, Hotlines anrufen etc haben, darüber im Klaren sind, was sie da eigentlich verlangen. Bedingungslose sexuelle Treue bis in alle Ewigkeit. Ansonsten Beziehungsende. Ich finde das wirklich auf der einen Seite sehr selbstbewusst, weil man ist ja der Meinung, dem Partner zu genügen in allen Belangen und dass ihm nichts fehlen wird sexuelle, selbst auf sehr lange Sicht nicht. Auf der anderen Seite ist so eine Ansage natürlich überhaupt nicht selbstbewusst, denn wer meint, seinen Partner in Ketten legen zu müssen, der muss doch von großen Ängsten beselt sein...

Sehr schwierig... ich finde diese Einstellung sehr schwer nachvollziehbar. Es ist mir jedoch klar, dass sie kein Einzelfall ist sondern dass die Mehrheit der Menschen mit solchen Vorstellungen in eine Partnerschaft geht. Ich selbst habe so einiges erleben müssen um meine Einstellung zu ändern bzw. zu überdenken. Der Monogamie-bis-in-den-Tod-Gedanke ist gesellschaftlich einfach zu sehr verwurzelt in uns allen. Dennoch sollte man sich vielleicht mal eine ruhige Minute gönnen um für sich selbst herauszufinden, WARUM man diese Erwartung hat und ob diese Vorstellung wirklich zum Glück der Partnerschaft für alle Beteiligten beiträgt. Und zwar auf längere Sicht.

also wir wissen von genug menschen, die gerade vorgenanntes weit von sich weisen und die vielgepriesene allumfassende toleranz geradezu herunterbeten, dass gerade die in letztendlicher konsequenz nicht fertig werden und auf hilfe angewiesen sind. tägliche hilfe inform von medizinischer unterstützung jeglicher art und weise. weil eben keine gerade linie und grenze da ist, an der man/frau sich festhalten und entlanghangeln darf.
grosszügigkeit als deckmantel. damit man/frau nicht verlassen wird . den anderen gehen lassen unter dem segen eines therapeuten, weil allein nicht das leben gelebt werden kann.

können uns nur an den kopf fassen: ach bin ich toll , prima und selbstbewusst, muss aber leider aufpassen nicht auf der strecke zu bleiben.
der preis ist zu hoch, eindeutig!! aber jeder wie er will!

normalerweise finde ich deine An- und Einsichten immer wirklich richtig gut aber einmal mußte es ja so kommen...

Sina, für mich redest du von zwei Paar Schuhen. Wer redet denn von sexueller Treue die rigoros eingehalten werden muß bis zum Umfallen?

Du hast mich falsch verstanden, oder ich hab mich falsch ausgedrückt.



Ich finde es nicht realitätsfern oder narzistisch wenn ich sage: wenn du mich je BETRÜGST, HINTERGEHST, BELÜGST, oder mein Vertrauen missbrauchst, dann geh bitte, und zwar für immer.

Denn wenn ich liebe und vertraue, WEISS ich von den Bedürfnissen meines Partners, und durch das gegenseitige Vertrauen und die Liebe REDET man darüber. Wer sagt denn das ich sexuell treu bin oder dass das Voraussetzung ist?

Wir haben für uns entschieden darüber vorher zu reden und uns GEMEINSAM Abenteuer zu suchen.

Unehrlichkeit und Betrug haben in einer Beziehung niemals etwas verloren. Und für mich ist es absolut unentschuldbar.


Ich muß sagen, dass es wirklich Frauen gibt die so etwas noch entschuldigen, ist mir zu hoch.

Unaufrichtigkeit Unehrlichkeit, Verlogenheit, Untreue - wird das alles wirklich von dir toleriert um nur nicht den Mann zu verlieren????

Nein nein und nochmals nein. Männer die heimlich wie im Fall der TE ALLES versuchen um ihr fremdzugehen, haben KEINE Liebe für ihre Partnerin übrig, kein Vertrauen und keine Basis.

Das mag dir weltfremd erscheinen. Übrigens: ich denke wir sind alle betrogen worden - mehr oder weniger oft. Ich weiß durchaus, dass man einen Mann, wenn man ihn zu sehr fesselt, genauso verlieren kann.

Trotzdem wird es für mich niemals eine Entschuldigung für ein solch feiges Verhalten geben. Denn genau das ist es: zu feige, mit ihr zu reden, zu feige, sich damit auseinanderzusetzen.

Ich verstehe nicht warum du so Partei für Fremdgeher ergreifst. Lügner, Betrüger, Fremdgeher dürfen wegen mir gern Beziehungen mit anderen Frauen führen, die sich dann auch noch selbst schuldig fühlen.

Ich habe weder eine narzistische Persönlichkeit, bin sicher weder egoistisch oder habe einen schwächlichen Charakter.

Für mich bedeutet wohl eben Liebe sich gegenseitig zu vertrauen, und das beinhaltet, dass ich WEISS was der andere wünscht, möchte und fühlt und denkt.

Im übrigen: man kann fremdflirten, pornosgucken, mit anderen sex haben, ohne seinen Partner dabei zu belügen und zu hintergehen. ganz ehrlich, das geht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich darf dabei noch was sagen: ich lebe in keiner monogamen Beziehung. Also ich weiß sehr wohl wovon ich rede. Und keiner der beiden von mir so geliebten Menschen würde sich so verhalten wie der Partner der TE.

Ich finds geradezu unverschämt zu glauben dass Menschen von Ängsten beseelt sind wenn sie darauf bestehen, dass Ehrlichkeit und Vertrauen die Basis einer Beziehung besteht.

Genauso könnte man fragen, ob eine Frau, die sich so behandeln lässt, schwere psychische Probleme hat und Angst, keinen anderen zu finden oder ob sie sich selbst für schuldig und klein hält und glaubt es müsse so sein dass man sie hintergeht.

Toleranz ist eines, Betrug was ganz anderes und das muß meiner Meinung nach nicht toleriert werden.

Lieben Gruß
velvet

man seid ihr schnell :o)

ich seh es im Endeffekt genauso: jeder wie er mag. Wegen mir dürfen die anderen gerne solche Beziehungen führen. Wenn es denn glücklich macht...

hach da fällt mir noch was ein:

ich meinte auch nicht, dass man nicht mal EINEN Fehltritt verzeihen könnte. Ich seh die Welt nicht schwarz weiß. Nur - und darauf beziehe ich mich nochmal - die TE wird REGELMÄSSIG belogen, betrogen und hintergangen (je nachdem wie schnell und gut sie es herausfindet).

Das ist durchaus etwas entscheidend anderes als ein One-night-stand nach einer durchzechten Nacht, wo sich dann der "Fremdgeher" dann auch noch schlecht fühlen mag.

Aber jemand der auf so mannigfaltige Art betrügt, wäre für mich kein Lebenspartner.

Ich kann dich und deine Zerrissenheit nur allzugut verstehen.
Ich habe in der Vergangenheit ähnlichen Mist gebaut wie dein Freund und habe mich dabei stets selbst belogen.

Dadurch das ich nicht in mich hinein gefühlt und nicht gewusst habe was ich wirklich will, habe ich einige Beziehungen auf meist drastische weise kaputt gemacht!

Heute, nach ein paar Therapieen und jeder Menge Gespräche, kenne ich den Grund warum die vorrangegangenen Beziehungen kaputt gehen mussten.
Du kannst und solltest mit deinem Freund offen reden und jeder für sich sollte hinterfragen, ob diese Beziehung wirklich das ist was man möchte.
Wenn die Antwort "Ja" lautet, dann gibt es auch Mittel und Wege eine gemeinsame Zukunft zu bestreiten. Vertrauen ist bei einer Beziehung ALLES! Der Sex, Geborgenheit, Sicherheit, Absicherung..all das sind natürlich Dinge die man sich (für sich) wünscht, aber ein WIR (ohne sich jedoch selbst aufzugeben) ist die Basis, das Fundament ohne das es nicht geht.
Der Mensch ist meist zumindest, nicht gerne alleine. Er sucht Gleichgesinnte, einen Halt und das sichere Gefühl einer Gruppe...selbst wenn sie dann nur aus zwei Menschen besteht.
Das sind Grundbedürfnisse die uns schon in die Wiege gelegt wurden.
Das hat aber nichts mit einer wirklichen Basis einer Beziehung zu tun!

Du hast die guten Seiten deines Freundes aufgezählt und es wäre wirklich tragisch wenn du verbittert schreiben würdest, dass er keine mehr hat...es war ja etwas da was euch zusammen gebracht hat.
Aber die Punkte könnten auch einen guten Freund beschreiben. Ich weis nicht ob du verstehst was ich meine, aber im Grunde ist es das Gefühl "ich möchte genau mit diesem Menschen ALT werden"
Mit allen Höhen und Tiefen, mit all den Zipperlein die einen später quälen und all den kleinen bis großen Macken die der Partner hat/haben wird, was es ausmacht.
Selbst wenn du es für dich so sehen kannst, ihr müsst beide dieses Gefühl haben, sonst bleibt immer einer auf der Strecke...und es gibt nichts demütigenderes und schmerzhafteres als unerwiederte Liebe und Vertrauen!
Ich bin mir wirklich noch nichtmal sicher, ob das Problem rein auf eure Beziehung, eher auf den seelischen Zustand deines Freundes basiert.
Bin kein Prof und kann nur von mir sprechen....ohne das was ich bereit war an MIR zu ändern und an mir zu arbeiten, hätte KEINE folgende Beziehung eine Chance.

Ich habe Beziehungen, Träume und mehr zerstört ohne zu wissen warum. Immer auf der Suche nach neuen Abwechslungen nur um hinterher zu erfahren das diese mich genauso wenig erfüllen wie das Vorrangegangene... weil ich nicht ich, nicht Ganz war, verstehst du das in etwa was ich damit sagen möchte?
Du darfst dich in keinem Fall verbiegen und faule Kompromisse eingehen!!!!! Du bist für dich und dein Seelenheil verantwortlich!
Rede mit ihm, zeige ihm vielleicht auch was du hier geschrieben und welche antworten du bekommen hast.
Dann wird er vielleicht und hoffentlich verstehen was du im Moment durchmachst.....aber auch das es eine Chance gibt!

Das hoffe ich für euch beide...denn mit jeder Beziehung die kaputt geht, geht auch ein Stück von dir/euch kaputt!

Alle Kraft für Offenheit und Vertrauen in eurer Beziehung wünscht Dir/euch,
euer nachdenklicher Puk

@*********riker:

Ich kann nicht auf alle Punkte eingehen, wir sind da in vielen Punkten einfach tatsächlich sehr unterschiedlicher Auffassung.

In einem jedoch nicht:


Darin stimme ich Dir absolut zu. Ich weiß nicht ob Du mich da nicht wirklich missverstanden hast. Ich meine, ich hätte deutlich geschrieben, dass ich Offenheit und Ehrlichkeit für sehr wichtige Säulen einer Beziehung halte. Ich erlaube mir an dieser Stelle mal ein Selbstzitat:


Vielleicht lässt Du Dir diese Passage noch einmal durch den Kopf gehen, dann verstehst Du, was ich meine.

Das einzige, was ich für falsch oder zumindest für problematisch halte, sind Ansagen wie "Wenn Du mich betrügst, dann bin ich weg" oder "Wenn Du lügst, dann will ich nichts mehr von Dir wissen."

Nach meiner Ansicht zwingen solche Ansagen förmlich zur Unaufrichtigkeit, weil sie Grenzen zu eng stecken und weil sie wenig Absicht zum Verständnis von Einzelsituationen signalisieren.

In einem Anderen Thread ging es schon mal um etwas ähnliches, nur das "er" bei ihr im Handy geluschert hat. Jesus, was sich die Teilnehmer hier aufgeregt haben, wie man nur einen solchen Vertrauensbruch begehen könnte.

Ich werde das Gefühl nicht los, hier wird mit zweierlei Maß gemessen.

Liebe Grüße
Kreuzweise

Für MICH ist es das auch. Natürlich liegen bei uns Handys auch rum (die sind ja nicht im Tresor). Aber Handys sind privat und es geht GAR NICHT, darin zu stöbern, das ist wie Post (jetzt unabhängig, ob Partner oder Kinder). Das hat für mich nichts mit Verheimlichen zu tun, das ist für mich Privatsphäre. Und da braucht's auch kein explizit ausgesprochenes Verbot. Und der Begriff "Luschern" ist da doch sehr verniedlichend..

mrs.sun kann das handy von mr.sun nicht durchschnüffeln. sie ist froh mit der technik ihres staubsaugers einigermassen vertraut zu sein!

Beim Durchschnüffeln der Post, des Handys, des PCs des Partners gibt es ja zweierlei zu bedenken:

1. wie mag sich wohl mein Partner fühlen, wenn er das mitbekommt? Ob er es mag, wie sehr ihm offensichtlich misstraut wird und wie sehr seine Grenzen zur Privatsphäre missachtet werden?

2. wie fühle ICH mich selbst damit, wenn ich mich so klein mache und so erbärmliche Dinge tun muss wie heimlich die privaten Dinge meines Partners filzen... bin ich da nicht Sklave meines Misstrauens und Sklave meiner eigenen Unsicherheiten? Bevor ich mich so weit herablasse, suche ich a) ein offenes Gespräch und b) mal ganz persönlich bei mir selbst nach Gründen dafür, wieso es soweit hat kommen müssen.

was heist eigendlich Privatsphäre beim Handy...?

mal ganz blöde gefragt was soll denn an so einen fucking handy schon wichtig sein ...bzw privat ?...wenn da steht ach he du ich bin geil auf dich lass uns mal poppen ?
ja und ist dann? ist was pasiert..bricht die Welt zusammen ne oder ?
sonst heist es doch auch immer reden reden reden und wenn Frau oder Mann sowas mal liest evtl aus versehen oder weil der Mensch halt neugierig ist,dann wird gestritten auf Teufel komm raus udn die ehe gut zu Bruch oder wie ?

ich kanns nicht oft genug sagen schiebt euch eure Handy in den Arsch dort sind sie sicher

evtl. das Mann immer erreichbar ist ---normal müsstest du uns das verraten machst uns es ja vor im Profilbild
vielleicht ist das das "wichtige"


öhem...mich würde mal interesieren wie das Profilbild dann auschaut

neues thema eröffnen: bei wem passt ein handy in den arsch? kann man/frau dort auch noch den klingelton hören oder nur den vibr.alarm?

aber denn muste ich loswerden

Neulich in der Sauna,
ich sitze schön bequem, da kommt ein Japaner herrein. Es klingelt, er hebt den Arm und fängt an zu plaudern.
Nach dem Gespräch senkt er den Arm und erklärt mir, dass sein Handy in den Unterarm implantiert sei. Sachen gibt es dachte ich mir.
Er verlässt die Sauna, irgendwann kommt ein Engländer herein. Wieder klingelt es, er fängt einfach an zu sprechen. Nach dem Gespräch erklärt er mir im rausgehen, dass er das Handy im Stiftzahn implantiert hätte, WAHNSINN.

Während ich noch am Staunen bin kommt ein Ami rein. Kaum sitzt er, läßt er dermaßen einen fahren, dass ich halbtod von der Bank falle.

Er erhebt sich und sagt:

sorry mister I am just getting a fax

so aber nun fix

@*******olon:

kleiner Erklärungsversuch dazu, was am "fucking handy" so privat sein soll: man kann darüber nachvollziehen, was ich wann wem per SMS geschickt habe, wann ich wie lange mit wem telefoniere, wie lang die Liste meiner Kontakte ist, von wem ich Fotos mit mir herumtrage und auf welche Musik ich stehe.

All das ist natürlich selbstverständlich Bestandteil meiner Privatsphäre.

Nun gibt es ja Menschen, die haben kein Problem damit, "gläsern" zu sein für ihre Partner. Die stören sich nicht daran, dem Partner jederzeit Rede und Antwort dazu zu stehen, von wem da schon wieder eine SMS kam, wie lange man mit Kollege X telefoniert hat und wieso man auf der letzten Party ein Foto von Mann X oder Mädel Y gemacht hat.

Solange der Kontrolleur und der Kontrollierte sich damit BEIDE wohlfühlen, ist ja alles ok.

Aber vielleicht gibt es noch mehr Menschen, die das als negativ empfinden, so wie ich. Ich bin der Meinung (schon immer gewesen) dass mein Partner mir vertrauen sollte, OHNE mich kontrollieren zu müssen. Wenn er von unserer Beziehung so wenig überzeugt ist und von meiner Aufrichtigkeit auch, dass er meint, mir hinterherschnüffeln zu müssen und meine Anrufe, Fotos und Nachrichten alle lesen und sehen zu müssen... dann hat dieser Mensch ein Problem. Nein, genau genommen hat er zwei Probleme. Eines mit sich selbst, weil er so wenig selbstbewusst ist, dass er ständig befürchtet, hintergangen zu werden und eines mit mir, weil ich es nun einmal bevorzuge, mich NICHT für alles, was ich tue, erklären zu müssen.

Ich persönlich käme NIE auf die Idee, das Handy, den PC etc meines Partners anzufassen. Nie. Wenn der mich nicht mehr will und kein Interesse mehr an mir hat, dann wird es kommen wie es kommen muss. Darüber habe ich keinerlei Kontrollgewalt. Wieso also soll ich mich und ihn dem Stress aussetzen, ihm nachzuspionieren?

ich weiß wie du dich fühlst!

ich wurde betrogen ....habe es erfahren als ich hochschwanger war!
ich habe es selber herausbekommen weil ich in seinem laptop rumgeschnüffelt habe...(ich hatte ein dummer gefühl das mir sagte da stimmt was nicht) erst habe ich nur so sexkontaktseiten gefunden... dann habe ich bei icq den verlauf durchsucht ...und was ich gefunden habe hat mich schockiert... wort wörtlich hat er mit dere tuss über den betrug geschrieben...
wie gesagt ich war hochschwanger u habe mich daher sehr beherrscht nicht auszurasten! als er heim kam habe ich ihm den verlauf gezeigt... er war leichenblass... naja haben dann in ruhe drüber geredet!
habe ihm dann den kontakt mit dere verboten im nachhinein als ich herausfand das die weiter miteinander schreiben!
habe dann gesagt er möchte sich doch entscheiden..entweder seine tochter und ich oder das rummachen mit anderen frauen!
er hat sich für mich entschieden!
es war hart! ich habe ihm nicht mehr vertraut! ich habe ihn gehasst! meine liebe zu ihm war weg!
die zeit verging... ich begann einigermaßen wieder vertrauen zu fassen..langsam... aber liebe....hm ... die kam viel später wieder...ich wusste nicht mehr ob ich ihn denn wirklich noch liebe!
und jetzt?
jetzt sind wir verheiratet ...sind glücklich.... und zusammen hier um andere leute kennenzulernen!
für mich war das schlimmste nicht der betrug selber (denn ich bin ihm monate zuvor selber fremd gegangen muss ich dazu sagen) es war die tatsache das ich schwanger war.... im nachhinein erfuhr ich das ich zu diesem zeitpunkt noch nicht schwanger war...das hat mir vieles erleichtert! es war eine harte zeit...durch die wir aber gemeinsam gegangen sind! und wir haben es geschafft!
i

WIe meinst du das? Du schreibst doch, als er dich betrogen hat, warst du Hochschwanger. Und dann schreibst du im nachhinein hast du erfahren, das du nicht Schwanger warst zu diesem Zeitpunkt. Oder lese ich da was falsch?

Betrügt ihr euch denn jetzt gar nicht mehr? Ich mein, erst gehst du fremd, dann er? Oder habt ihr euch quasi auf eine offene Beziehung geeinigt?

lg Magicwoman

vielleicht hab ich es bisl doof formuliert!

ich habe es erfahren/rausbekommen als ich hochschwanger war!

als er mich betrogen hat war ich nicht schwanger!

nein es war nichts dergleichen ausgemacht! es war hinterrücks!

zu dem zeitpunkt war unsere beziehung an einer kristischen stelle angelangt wo sie fast zerbrochen wäre!

ich hatte jemanden in den ich mich verguggt hatte und mit dem dann halt auch mal was passiert ist....ich habe zwischen dem u meinen mann entscheiden müssen!

und er hat halt ne andere getroffen zum poppen...


wir gehen uns nicht (mehr) fremd!

wenn da wieder etwas mit anderen passieren sollte dann nur mit zustimmung des anderen und/oder mit dem anderen zusammen

AHHH! Ok jetzt geht dem Blondchen ein Licht auf

Danke für die Aufklärung!

aber nicht doch...

gern geschehen ^^