Nacktheit in der Öffentlichkeit, ein Problem?

Da hast du wohl ein wichtiges Wörtchen überlesen. Ich hebe es dir noch einmal hervor:
Ich mag meine Nacktheit (z.B. beim Sonnenbaden oder in der Sauna) NICHT von FREMDEN Menschen sexualisieren/darauf reduzieren lassen und als Wichsvorlage uneinvernehmlich herhalten.
Bei meinen Partnern ist das was anderes, da einvernehmlich. Da darf meine Brust auch außerhalb der Ernährungsfunktion von Säuglingen für anderes schönes herhalten. 😊

Jetzt müsste es klar sein. 😉

Ich habe dich schon richtig verstanden. Daher auch meine Aussagen.

Ich würde demjenigen fremden Jung sagen: "MEINE nackten Brüste (z.B. am FKK Strand) haben NICHTS mit deinem Sex zu tun, sondern mit MEINEM Körper, den du nicht für deine nicht vorhandene Impulskontrolle ohne mein Einverständnis benutzen darfst, um dich daran aufzugeilen."
(Hoffe aber doch, das hat ihm schon mal Mutti klar gemacht.)

Ich möchte auch nicht von Fremden ohne mein Wissen unter den Rock oder auf WC's fotografiert/gefilmt werden, weil es selbige aufgeilt. Das ist übergriffig und greift in meine Privatsphäre ein.

My body, my space, my rules.

Bin ich bei dir. Ich finde es nur erstaunlich, wie man andere so ändern möchte, es schlecht macht, wenn sie eine natürliche Reaktion zeigen.

Wir sprechen hier über einen öffentlichen Raum.

Das ignorieren dessen, wenn ich oben ohne durch die Innenstadt laufe, ist es nicht schön, dass es andere sexuell Stimuliert, dennoch bei einigen eine natürliche Reaktion.

Es gibt zum Beispiel auch Männer, die haben mit Anfang 20 noch keinen Sex gehabt. Da kann Mutti noch so viel reden, wenn der Körper macht was er will.

Das stimmt nicht so ganz. Nacktheit ist erstmal überall zulässig, wo sie nicht verboten ist.

Wenn sich jemand anderes gestört fühlt, ist das nach §118 OWiG "Belästigung der Allgemeinheit" eine Ordnungswidrigkeit; in der Regel gibt's einen Platzverweis. ("Erregung öffentlichen Ärgernisses" ist nach §183a StGB eine Straftat, bezieht sich aber nicht auf Nacktheit, sondern sexuelle Handlungen.)

Da ein privater Garten aber nicht Teil der Öffentlichkeit ist, kommt §118 OWiG nicht automatisch zur Geltung. Hier wird im Einzelfall entschieden. Es spielt zum Beispiel eine Rolle, ob der Garten einsehbar ist oder ob Kinder die Nackten sehen könnten.

Bei allem Respekt: ich stelle mir das gerade mit anderen Geschlechter-Rollen vor (Mann und junge Mädchen) und ich denke, dass es mehr als wahrscheinlich wäre, dass man dem Mann den Vogel zeigen würde, wenn er so mit einem Mädchen reden würde.

Das soll nun nicht Gaffen etc. entschuldigen oder relativieren, doch solch eine Ansage ist aus meiner Sicht ziemlich anmaßend und unverhältnismäßig.

Nö gar keine Probleme. Als Ossi geprägt durch FKK völlig normal.

Na. Dazu müsste est mal voraus gehen, dass das Mädchen sich am nackten Oberkörper des Jungen am z.B. FKK Strand oder in der Sauna aufgeilt und ggf. verbal (Catcalling) oder gestisch sexuell übergriffig wird.
Ich kenne wirklich viele Frauen und Mädchen, auch keine meiner Freundinnen hat jemals auf die Nacktheit oder auf die "oben ohne" Brust von Männern in der Öffentlichkeit anzüglich oder sexuell übergriffig reagiert.
Weder gaffend, noch grabschend, noch filmend und bei pornhub hochladend, noch masturbierend. Ich erlebe Männer "oben ohne" und nackt in der Sauna/am FKK immer safe, da es für selbige und für fremde völlig normal ist, dass die so rumlaufen.

Nun ist es eben so -wie hier schon mehrfach erwähnt-, dass die Nacktheit von Frauen, auch wenn es nur "oben ohne" im Park sonnen ist oder am FKK Strand oder in der Sauna, sexualisiert wird und es (diesbezüglich gibt es gerade aktuelle Fälle) Frauen sich damit einen Platzverweis incl. Bußgeld einhandeln, Männer aber nicht.
Sprich, es wird mit unterschiedlchem Maß Brüste -auch wenn sie bei beiden Geschlechtern gleich groß wären- von AUßEN bewertet und beurteilt.
Sehr konstruiert also, dass ein Junge mit einem Mädchen so redet. Als Mädchen am (alten) Mann aufgeilen, entspringt wohl eher einigen Lieblings Männerfantasien. 😉


Klar. Aus deiner privilegierten Sicht als Mann, der sich durch wichsende Männer und Frauen eher selten bedroht fühlt und nur selten für einen nackten Oberkörper sexualisiert und objektifiziert wird, verständlich.
Als Sexobjekt von fremden Männern reduziert und als Wichsvorlage behandelt zu werden, fordert oftmals noch drastischere Maßnahmen, als nur eine deutliche verbale Ansage. Und ja. Ich maße mir nicht nur Maßnahmen bei Eingriffe in meine Privatsphäre (da gehört meine Nacktheit dazu) an, sondern führe sie auch durch. Wie gesagt my body, my rules.

Wie meinte ein User einmal hier: "Frauen, die am FKK Strand nicht ihre Schenkel zusammenhalten können, müssen sich nicht wundern, wenn Männer sie dort sexuell belästigen."

Ich denke, damit ist von meiner Seite aus zu deinem Einwurf alles gesagt. 😊

@****La:
Interessant, dass Du aus dem Beitrag oben automatisch davon ausgehst, dass der Er von uns ihn (allein) verfasst hat.

Mag sein, dass in Deiner Blase keine Anzüglichkeiten geschehen. Sowohl unsere Sie als auch unser Er haben da andere Erfahrungen. Egal ob Freibad oder Park: Frauen - auch Mädchen - schauen auf (attraktive) Männer und reden darüber, wie "süß" der aussieht oder "was für einen geilen Arsch" der doch habe.
Von Lästereien mal ganz zu schweigen (machen Frauen übrigens auch über Frauen).
Unser Er hat übrigens schon mehrfach Erlebnisse gehabt: Mädchen spannen über die Kabinenwand oder positionieren sich aufreizend(er) vor ihm.
Er hat das als pubertäre Neugierde verbucht.

Mag sein, dass Frauen weniger direkt ihre Geilheit zur Schau stellen, doch auch sie reagieren auf das andere Geschlecht, egal ob nackt, halbnackt oder sogar angezogen, und benutzen den Körper des Anderen als Objekt ihrer Fantasien.
Angemessen darauf zu reagieren ist die Kunst. Wenn einer nur guckt, so what? Er gafft? Vielleicht mal einen strengen Blick zuwerfen. Wichsen? Geht bis zum Strafgesetzbuch alles. Aufnahmen oder gar Veröffentlichen? Ganz klar Anzeige.
Bei einem Jungen, der nur guckt aber so eine Ansage zu machen halte ich immer noch daneben, selbst wenn er Dich später als Wichsvorlage im stillen Kämmerlein benutzt.

Your body, your rules, sicher, aber die Gedanken sind immer noch frei.

Ich denke, der entscheidende Satz von Dir ist das Gefühl des Bedroht-seins. Hier sollte man entscheidend, ob eine echte Bedrohung vorliegt oder nur ein subjektives Gefühl. Klar, solche Gefühle sind immer unangenehm, doch kann man auch lernen damit umzugehen und so mehr Lebensqualität gewinnen.

Dass Du Dich über Ungleichbehandlung von Frauen und Männer beklagst, ist verständlich, doch ein weites Feld - und Männer sind nicht immer in der privilegierten Stellung.

Wenn Frauen im Alltag schon sexualisiert werden und dies mit Bekleidung, dann brauchen wir über oben ohne gar nicht diskutieren.
Alberne Frage.

Vielleicht selber mal mit offener Hose im sozialen Brennpunkt rumlaufen. Mal sehen was passiert.

Ich denke, dass hier schon mehrfach deutlich geäußert wurde, dass es nicht um den FKK oder die Sauna geht, sondern um den öffentlichen Raum, bezüglich der Sexualisierung.

Sprich: Arbeit, Einkaufen, öffentliche Verkehrsmittel

Darauf beziehen sich die meisten Post ich weiß nicht, warum man dann nur auf den Geschützen Raum wie FKK eingeht.

Ich sehe in all dem kein "Müssen". Bei
"Schmuck" sogar ein freudvolles (blödes Wort eigentlich. Also positives?) Wollen.

Vielleicht ist das der Punkt, der uns grundlegend unterscheidet?

@*******s80


Richtig. Öffentlicher Bereich. Lesen ist nicht einfach

Man muss da aber auch ganz klar mal dazu sagen, dass ich noch nie gesehen hätte, dass ein Mann eine Hose trug die mehr erahnen ließ und zeigte, als sie verbarg. Wenn ich mir anschaue, wie viele Frauen ihre Brüste „zur Schau“ tragen, sie hochschnallen, damit sie noch praller sind und einen Ausschnitt haben, dass man sich fragt, wo hält der Stoff des Kleides eigentlich noch zusammen, darf man sich echt nicht wundern, dass es sexualisiert wird. Ihr jammert immer, dass Männer nur an das eine denken, dass sie jede Frau nur als Sexobjekt sehen usw. Aber erkläre mir bitte mal eine, warum Frauen die halbe Brust herzeigen müssen und Röcke tragen, die ein breiterer Gürtel sind und die Hosen tragen die so kurz sind, dass die Hosetaschen zu 2/3 unten heraushängen. Ist es die Hitze die Stoff verhindert? Wohl kaum. Es dient definitiv nur zu einem Zweck. Um sexy zu sein. Und bei wem sollte dieses sexy sein ankommen? Bei Männern (wenn man nicht gerade Lesbisch ist).

Gruß
Herr VEN

(Sprichst du konkret davon, das FKK- Strände und Saunen von "Bedeckten'" überrannt werden?)

Es könnte ebensogut ein Zeichen von wachsender Übergriffigkeit sein.

Diese Übergriffigkeiten im Alltag kann man so verinnerlicht haben, dass man auch dort lieber mit angezogener Handbremse fährt, sicherheitshalber.
Dass das für Nudisten schade ist, ok.

Aber warum genau denn "schade"?
Weil sie andere nicht mehr unbefangen (an) sehen können- oder weil sie selbst sich nicht mehr unbefangen sehen können?

Könnte es überzeugten Nudisten*innen nicht egal sein, wie andere Menschen an " ihrem" Strand herumlaufen?
Wenn nicht:
Warum nicht?

Welche Einschränkungen?
Welche "Empörung"?


Edit:
Habe den Beitrag mit den geschlossenen Stränden erst jetzt gelesen. Finde ich in der Konsequenz auch shice.
Das ist, wie wenn Leute auf's Land ziehen und sich dann über Hahnengeschrei und Geruchsbelästigung beschweren (und oft genug sogar klagen, )
Mea culpa.

Genau aus dem Grund kleide ich mich sexy, nämlich um sexy zu erscheinen. Solange die Devise gilt "Nur gucken, nicht anfassen" habe ich persönlich auch kein Problem damit sexualisiert gesehen zu werden. Ich bin stolz auf meinen Körper und zeige ihn gerne. Durch die Blicke der Männer habe ich mich noch nie unwohl gefühlt, durch die Blicke der Frauen aber häufig.

Dazu fällt mir eine Geschichte ein.
Romantischer Abend an der Alster mit meinem ersten Freund.
Irgendwann musste er die öffentliche Toilette aufsuchen und kam käsebleich und sehr empört wieder.
Nachgefragt, warum, kam "Da hat mir einer auf die Hose gestarrt! Ich musste in die Einzelkabine!!! "
Tja. Stolz bin ich nicht darauf, aber ich konnte ihn einfach nur auslachen.
("Frage mich mal so nach meinem Leben ").
Das Blöde dabei: ich kann trotz persönlicher Weiterentwicklung nicht garantieren, dass ich nicht wieder genau so reagieren würde.

Hmmm...ich spreche von öffentlichen Badeplätzen, an denen Nacktbaden erlaubt ist und nicht von Saunaclubs oder FKK Clubs, die ggf. vom Veranstalter/Besitzer reglementiert werden.

Wie bereits erwähnt, kommt es auch dort an öffentlichen Plätzen, vermehrt zu sexuellen Übergriffen. Dabei spreche ich nicht von "Gedanken sind frei", sondern davon, was Belästigung nach Definition (oben bereits erklärt) bedeutet.
Ein Grund warum sich hier, wie auch in D Frauen an öffentlichen Badeplätzen weder oben ohne, noch nackt zeigen.
Und ja...ich sehe das als Problem. Einerseits die Übersexualisierung von Nacktheit und Körpern geschlechterdifferenziert, andererseits der gesellchaftliche Wunsch, sich nicht verhüllen zu müssen -es aber zu tun-, um Belästigung durch fremde Menschen (schau mal, wie aufreizend du rumläufst. Sei mal nicht so sexy, sondern anständig") zu verhindern und um andere nicht durch zu viel nackte Haut zu belästigen.

Das mit dem Übergriffig ...
das ist so eine Sache ... ich kann mich erinnern ...
Es gab da mal einen Fall ... ein Familienvater war mit seinen Kindern in der Stadt unterwegs ...
Ihm entgegen kam eine Frau und im Vorbeigehen griff er ihr wortlos an die Brust.
Sie drehte sich um ... lief zu ihm hin und scheuerte ihm eine ...
Die Sache landete damals vor Gericht und siehe da ... Sie bekam die Strafe.
Die Begründung - eine Körperberührung sei ein normales menschliches Bedürfnis und da sie wortlos geschah, sei es keine klassische sexuelle Belästigung gewesen.
Anders hätte es mit ihrer Reaktion ausgesehen - diese wäre unverhältnismäßig gewesen.
Ich denke mal - aktuell würde das wohl auch anders aussehen ...

Wie man auf Männer reagieren soll ... die sich nicht im Griff haben ...
Klare Ansagen ... meistens hilft das schon ...
Das ist nicht das Problem der Frauen ... wenn Männer solche Lappen sind und keine angemessene Kinderstube hatten.
Deshalb darf man als Frau nicht dazu gedrängt werden - sich anders zu kleiden ...
Wo kommen wir denn da hin ...

Al