Was macht Degradierung psychisch gesehen mit euch?

@********orow

da hast du völlig recht.

@********orow
Mir ging es gar nicht um die Einschränkung der Bewegungsfreiheit per se, sondern darum, dass ab dem Zeitpunkt, an dem einer gefesselt ist, ein Unterschied in der Position (dem Dienstgrad quasi) entsteht. Wenn man vorher auf Augenhöhe war und dann ein Unterschied besteht wurde eine(r) degradiert oder eine(r) befördert.
Einer ist nackt, der andere nicht oder einer kniet, trägt ein Halsband, darf nicht mehr sprechen usw. würde das gleiche tun.
Das das ganze auch meditativ, entspannend, befreiend... sein kann, ist davon vollkommen unberührt.
Und für 24/7 Konstellationen mag das auch anders sein.

Degradierung und Erniedrigung sind da wohl 2 verschiedene Dinge.

Mich in einer Session auszuliefern habe ich nie mit Degradierung in Verbindung gebracht. Aber tatsächlich passt dieser Begriff.
Meine Beispiele bezogen sich dann eher nur auf Erniedrigung.

Nein, ist es nicht. (Außer man selber empfindet es so.)

Benutzt werden bedeutet für mich, dass jemand einen für seine eigenen Bedürfnisse gebraucht, objektifiziert. Das KANN demütigend sein, MUSS es aber nicht. Gerade im Bereich der EPE hat es seine Berechtigung.

Demütigung ist für mich, wenn der andere sich dabei unwohl fühlt, es aber trotzdem aushalten muss. Damit sollte man sehr vorsichtig sein, es braucht einen reflektierten und tragfähigen Metakonsens dafür. Aber natürlich ist es im Bereich des BDSM ein großes Thema, nur ist man dann auch schnell in Grenzbereichen zum "Ungesunden" (Stichwort Trümmersub). Aber das müssen wir hier nicht ausbreiten. Jedenfalls gibt es Überschneidungen mit Benützung, dasselbe ist es aber trotzdem nicht.

Zum Thema - ich kann es mir vorstellen, habe mich aber noch nicht damit auseinander gesetzt und auch keine Erfahrungen damit. Möglich wäre für mich auf jeden Fall, dass man, wenn man nicht nur maso, sondern auch sub ist, den Schmerz anders annimmt und verarbeitet und dann vielleicht auch mehr aushält. Ja.

Er von Drachenliebe schrieb

Finde ich jetzt auch interessant.

Für mich ist nämlich Degradierung und Erniedrigung dasselbe, synonym. Auslieferung hingegen nicht.

Beispiel: Wenn ich unsere Sie zum Vögeln ans Bett gefesselt und ihr die Augen verbunden habe, dann ist sie mir ausgeliefert. Erniedrigt bzw. degradiert habe ich sie damit aber nicht! Ich kann nur mit ihr machen, was ich möchte - sie kann nichts. (Außer betteln.)

Wenn ich ihr aber dann noch sage, wie sie auf mich wirkt ... als Fickstück, das nur dazu gut ist die Beine breit zu machen und sich knallen zu lassen, je mehr desto besser ... und wenn ich beschreibe, wie sie gerade ausläuft und das erst recht bestätigt, was ich sage ... und sie muss mir zustimmen und darum betteln endlich gefickt zu werden ...
Das ist dann Erniedrigung. Die kommt dann noch dazu.

So seh ich das halt.
Er schrieb

Gut beschrieben. So läuft es bei uns mit der Demütigung. Und sicher nichts womit man direkt anfängt, und benötigt eine gefestigte Beziehung.

Demütigung und Degradierung ist mit der Klebstoff, sich als Stück zum benutzen und bearbeiten zu fühlen. Nur so nimmt man die Rolle als solches an.
Loslassen auf hohem Niveau. Wer in diesen Tunnel ist, hält mehr Schmerz aus. Schmerz ist ein Muskel den man trainieren kann.

Vielen Dank für das nette Feedback!

Er schrieb

Dem schließe ich mich an, Auslieferung trifft es besser als Erniedrigung und Degradierung.
Auslieferung erfordert nämlich eine aktive Haltung: Ich liefere mich aus.

@*****_54
Nun ja, man kann sich auch selber aktiv erniedrigen und degradieren.
Siehe mein Beispiel von oben: Wenn nicht ich ihr sage, was sie in meinen Augen ist, wenn sie im Bett so ausgeliefert ist, sondern sie sagt es mir von sich aus.
Aber ja, genau da werden die Grenzen fließend.

Er schrieb

Eigentlich wollte ich hier nichts schreiben, weil mich die sehr oberflächliche Betrachtung und Behandlung einer sexuellen Neigung, einer sexuellen Identität im EP stört, bzw,. einfach nicht anspricht.
Der Verlauf der Diskussion zeigt aber in eine andere Richtung, weg von dieser scheinbar objektiven Betrachtungsmöglichkeit im EP.

Allein schon das Ausleben einer sexuellen Identität als "Degradierungsspiel" zu bezeichnen, geht für mich bereits völlig an der Realität unserer Gefühls- und Empfindungswelt vorbei. Der Vergleich der Wünsche und Empfindungen dieser D/S-Welt mit den Maßstäben destruktiver Degradierung und Erniedrigung zu betrachten wird ist sinnfrei und wird der gewaltigen ambivalenten Gefühlswelt in unserer Sexualität nicht gerecht. Erst recht nicht, wenn dabei zwei menschen mit entgegengesetzten Neigungen sich gemeinsam und symbiotisch ergänzen. Diese Ergänzung durch ein tatsächlich ausgelebtes und erlebtes Machtgefälle würde ich niemals in irgendeiner Weise werten, denn das jeweilige und passende Gegenüber ist für beide Seiten dieses Machtgefälles essentiell wichtig.
Für mich als Mensch mit einer sadistisch-dominanten Neigung bzw. Sexualpräferenz hat ein Mensch mit einer devoten und masochistischen Neigung einen entsprechend hohen "Ergänzungswert" und ist damit mit mir und meiner Neigung gefühlt immer auf Augenhöhe. Die nach aussen scheinbar sichtbare (sexuelle) Degraduierung meiner Partnerin ist für unsere Innenbeziehung das Ziel der beiderseitigen Befriedigung.
Das was der unbeteiligte Beobachter vielleicht als Schmerz oder Demütigung wahrnimmt ist für uns beide unter Umständen ein orgasmischer Flow.

Nicht unsere Gefühle sind verkehrt sondern der Betrachter hat die falsche Bewertungsskala ausgepackt.
Der Ansatz in deinen Betrachtungen und auch der Ansatz in dem Buch das du als Grundlage anführst ist m.E. für diese (sexuelle) Erlebniswelt schlicht falsch. Ein falscher Ansatz führt aber auch bei noch so akribischer Forschung nicht zu richtigen Ergebnissen.

Selbstverständlich steigt das Selbstwertgefühl und die Zufriedeneit, wenn ich meine Wünsche und Sehnsüchte auch in meiner Sexualität ausleben und umsetzen kann. Da dieses sexuelle geborgenheitsgefühl auch ein gewisses menschliches Grundbedürfnis darsetellt hat das natürlich auch Auswirkungen auf das Gesamtbefinden.

LG, BoP (m)

@**********urple
Die Diskrepanz und das Spannungsfeld zwischen "Identität" und "Spiel" begleitet uns ja schon länger und ist nicht auf dieses Thema beschränkt.
Aber warum sollte es das gerade hier nicht geben?

Nur sollte man es mit der nötigen Behutsamkeit angehen, weil es dabei doch leicht zu psychischen Verletzungen kommen kann. Aber man kann natürlich diskutieren, ob ein so heikler Bereich nicht vom "nur spielen" ausgeschlossen bleiben sollte, ausnahmsweise.

Wie schon gesagt, bei uns ist es (= ihre Reduktion auf ein Fickstück) auf das Bett beschränkt und hat mit unserer eigentlichen Identität nichts zu tun. Aber dort leben wir es lustvoll aus. Ich würde mir das eigentlich ungern wegnehmen lassen. Und sie wohl sicher auch.

Er schrieb

Den Begriff "Degradierung" =Zurückstufung sehe ich neutral.
Was es mit mir machen kann ist
• erleichtertes Aufatmen, weil ich Verantwortung abgeben kann.
Manchmal aber auch
• inneres (und äußeres) Aufbegehren, weil ich gerade Lust auf ein wenig Sport habe.
Oder, auch das kommt vor,
• Erkenntnisgewinne in Bezug auf Stolz und innere Barrieren.

In Bezug auf Letzteres sehe ich persönlich auch den Begriff "Selbst- Bewusstsein" wieder neutral.

Ich glaube, wir reden an einander vorbei oder ich verstehe dich nicht richtig oder wir nutzen die Vokabeln anders. In deinem EP sprachst du doch von Degradierung, nicht von Erniedrigung, oder?
Fesselung ist definitiv nicht per se erniedrigend und ein Machtgefälle nicht demütigend! Habe ich das wirklich irgendwo so missverständlich geschrieben

So wie @*********miede es schreibt: Degradierung = neutral

Meiner Meinung nach schwingt bei Erniedrigung eine stärkere psychisch- emotionale Komponente mit, sozusagen schon "ab Werk". Ein Bestandteil ist das Spiel mit Scham.
Degradierung lässt sich auch neutral verwenden.

Ist aber nur meine Definition.

Degradierung zum Objekt seiner Lust ist für mich auch eher neutral. Erniedrigung ist da schon eine andere Nummer.

@********orow
EP =Erstposting. Oder Eingangsposting. Oder Eröffnungsposting.
Such es dir aus.

Das, was dich zum TE (Threadersteller) gemacht hat.

Er schrieb