Wieviel Toleranz braucht eine gute Ehe/Beziehung?

****p35 Mann

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Zitat von **********ang77:

„@****Dom

Und schon ist das Schlupfloch da. Ich entwickele mich wenn, für mich weiter und bin nicht für die Zufriedenheit anderer zuständig. Platt ausgedrückt. Du machst das für mich oft abhängig von anderen und wenn DU deinen Willen nicht bekommst, dann haben andere sich halt nicht weiterentwickelt und können nicht mit dir mithalten.

Für mich ist es nicht so schwarz-weiß entweder-oder in einer Beziehung.
Klar trage ich meine Verantwortung für mich und übernehme auch nicht ihre Verantwortung für sich, aber wenn sich ein jed nur für sich selbst weiter entwickelt und dabei nicht an die Partnerschaft und den gemeinsamen Weg denkt, dann ist der getrennte Weg über kurz oder lang doch auch vorprogrammiert.
Wenn ich mich weiter entwickle, tue ich das zum einen für mich selbst, ja, weil ich einsehe, dass mir diese Art von Fortschritt gut täte, aber schon auch für meine Partnerin, einfach, damit ich auch ihr weiterhin gut tun kann.

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****Dom Mann

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Zitat von **********ang77:

„

Zitat von ****Dom:

„

Zitat von **2:

„^^

und genau solcher Vorwürfe bin ich sowas von satt

Ich (!) entscheide darüber ob, und wenn ja, wohin und lasse mir das weder vorsetzen noch unter die Nase reiben

Gemeinsame Absprachen - Einigungen gut und nöcher ja ..definitiv, denn als Paar geht man schließlich einen gemeinsamen Weg miteinander. Wohlgemerkt mit-einander.
Vorgaben jedoch sind alles andere als besagtes miteinander....

Ja das ist doch das was ich meine, man Entwickelt sich zum Anfang zu einem Gemeinschaftsgefühl, das es zu einem Wir wird, und danach Entwickelt man sich doch dazu weiter das man gemeinsam Glücklich wird, und das ist nicht zack Glücklich, das ist ein Prozess der nicht aufhört.

Nein, ich bleibe ich. Ich habe einen Partner, aber ich bin kein wir, was dann das Denken und Fühlen des anderen mit übernehmen muss.

Ich glaube, du hast @**2 leider nicht verstanden.

Wenn du das so sagst, dann habe ich es wahrscheinlich nicht verstanden, müssen tut doch keiner was, man macht es doch freiwillig. Aber wenn Entscheidungen getroffen werden, bezieht man doch seinen Partner mit ein, man Entscheidet doch nicht alleine für sich was. Das meinte ich mit Wir.
Und wenn mein Partner leidet dann fühle ich doch mit Ihm.
Magst du es anders Formulieren das ich Verstehe was Ihr meint?

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****Dom Mann

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Zitat von ****p35:

„

Zitat von **********ang77:

„@****Dom

Und schon ist das Schlupfloch da. Ich entwickele mich wenn, für mich weiter und bin nicht für die Zufriedenheit anderer zuständig. Platt ausgedrückt. Du machst das für mich oft abhängig von anderen und wenn DU deinen Willen nicht bekommst, dann haben andere sich halt nicht weiterentwickelt und können nicht mit dir mithalten.

Für mich ist es nicht so schwarz-weiß entweder-oder in einer Beziehung.
Klar trage ich meine Verantwortung für mich und übernehme auch nicht ihre Verantwortung für sich, aber wenn sich ein jed nur für sich selbst weiter entwickelt und dabei nicht an die Partnerschaft und den gemeinsamen Weg denkt, dann ist der getrennte Weg über kurz oder lang doch auch vorprogrammiert.
Wenn ich mich weiter entwickle, tue ich das zum einen für mich selbst, ja, weil ich einsehe, dass mir diese Art von Fortschritt gut täte, aber schon auch für meine Partnerin, einfach, damit ich auch ihr weiterhin gut tun kann.

Ja so denke ich auch.

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****Dom Mann

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Zitat von **2:

„EPE_Dom
In diesem Szenarion völlig richtig - schwierig wird es dann allerdings, wenn einer der Partner meint eine Richtung einzuschlagen, den der Andere nicht oder anders beschreiten möchte.
Ein einsetiges Abbiegen dagegen, ist nicht in Ordnung.
Ein Einfordern, ein (Ab-) Werten des jeweils anderen, als Stehenbleiber oder gar als rückschrittlich ist es erstrecht nicht.

Dann ist es auch kein Wir mehr, weil man den anderen nicht mit einbezieht, oder man Entwickelt sich zu schnell in eine andere Richtung die der Partner nicht oder noch nicht gehen möchte.
Das ist viel Kommunikation Nötig, und wenn einer zu weit eine Richtung einschlägt die der andere nicht möchte fehlt das Fühlen oder Einfühlungsvermögen.
Es müssen sich ja beide gut fühlen.

Ich verstehe für mich Weiterentwicklung die ja auf verschiedenen Ebenen geschieht im unterschiedlichen Tempo - mein Tempo- für mich, manchmal ausgelöst durch äußere Impulse oft durch innere.
Betrachte mich nicht als ein "wir" . Entwicklung geht nicht immer parallel mit dem Partner einher und braucht es auch nicht, ein stehen bleiben und hineinhorchen sehe ich ebenfalls als eine Entwicklung.

Und wenn ich das jetzt rein auf die sexuelle Ebene bringe dann kommt es schon mal vor das einer von uns "weiter" ist aber dann warten wir aufeinander bis der andere aufgeschlossen hat immer im Hinterkopf des eigenen Tempos.

Zitat von ****p35:

„

Zitat von **********ang77:

„@****Dom

Und schon ist das Schlupfloch da. Ich entwickele mich wenn, für mich weiter und bin nicht für die Zufriedenheit anderer zuständig. Platt ausgedrückt. Du machst das für mich oft abhängig von anderen und wenn DU deinen Willen nicht bekommst, dann haben andere sich halt nicht weiterentwickelt und können nicht mit dir mithalten.

Für mich ist es nicht so schwarz-weiß entweder-oder in einer Beziehung.
Klar trage ich meine Verantwortung für mich und übernehme auch nicht ihre Verantwortung für sich, aber wenn sich ein jed nur für sich selbst weiter entwickelt und dabei nicht an die Partnerschaft und den gemeinsamen Weg denkt, dann ist der getrennte Weg über kurz oder lang doch auch vorprogrammiert.
Wenn ich mich weiter entwickle, tue ich das zum einen für mich selbst, ja, weil ich einsehe, dass mir diese Art von Fortschritt gut täte, aber schon auch für meine Partnerin, einfach, damit ich auch ihr weiterhin gut tun kann.

Natürlich, mir geht es darum, dass es heißt, wenn einer etwas nicht möchte hätte er oder sie sich nicht entwickelt.

auch dann hat er oder sie sich entwickelt, nur nicht in die selbe Richtung

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****Dom Mann

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Zitat von **********ang77:

„

Zitat von ****p35:

„

Zitat von **********ang77:

„@****Dom

Und schon ist das Schlupfloch da. Ich entwickele mich wenn, für mich weiter und bin nicht für die Zufriedenheit anderer zuständig. Platt ausgedrückt. Du machst das für mich oft abhängig von anderen und wenn DU deinen Willen nicht bekommst, dann haben andere sich halt nicht weiterentwickelt und können nicht mit dir mithalten.

Für mich ist es nicht so schwarz-weiß entweder-oder in einer Beziehung.
Klar trage ich meine Verantwortung für mich und übernehme auch nicht ihre Verantwortung für sich, aber wenn sich ein jed nur für sich selbst weiter entwickelt und dabei nicht an die Partnerschaft und den gemeinsamen Weg denkt, dann ist der getrennte Weg über kurz oder lang doch auch vorprogrammiert.
Wenn ich mich weiter entwickle, tue ich das zum einen für mich selbst, ja, weil ich einsehe, dass mir diese Art von Fortschritt gut täte, aber schon auch für meine Partnerin, einfach, damit ich auch ihr weiterhin gut tun kann.

Natürlich, mir geht es darum, dass es heißt, wenn einer etwas nicht möchte hätte er oder sie sich nicht entwickelt.

Das Entwickelt sich dann in die falsche Richtung und Gefährdet damit die Beziehung.
Man sollte sich so Entwickeln das sich beide dabei gut fühlen, sonst hat die Beziehung auf Dauer keine Chance.

@****Dom

Wenn jemand etwas nicht möchte, entwickelt es sich in die falsche Richtung und gefährdet damit die Beziehung?

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****p35 Mann

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Zitat von **********ang77:

„[...]
Natürlich, mir geht es darum, dass es heißt, wenn einer etwas nicht möchte hätte er oder sie sich nicht [mit-]entwickelt.

Ich sage bei solchen vorwurfsnahen Du-Botschaften an mich immer: "Wo ist denn Dein WIR?"

Zitat von **********ang77:

„Nur weil einer sich verändert, heißt es nicht, dass er oder sie sich weiter entwickelt hat.

Ist Veränderung = Weiterentwicklung?

Weiterentwicklung impliziert für mich einen voran gegangenen Reflektions- und Bewusstseinserweiterungsprozess. Man kommt sich, seinem wahren Kern immer näher, versteht sich und seine Verhaltensmotivation, Bedürfnisse, Reaktionen ... und lernt, diese anzunehmen.

Veränderung kann bedeuten, dass man aufgrund von Erfahrungen gezielt Verhaltensänderungen vornimmt. Das ist nicht, was ICH unter Weiterentwicklung verstehe. Hier reagiert jmd. anders, ohne das tiefgreifende SelbstErkenntnisprozesse erfolgt sind.

Bsp. jmd. wurde in Beziehungen oft verletzt und zieht sich aufgrund dessen zurück oder verweigert zukünftige Bindungen/sich auf jemanden einzulassen.
Eine Weiterentwicklung wäre es in meinen Augen, wenn man seine Muster durchschaut, wie es zu den sich wiederholenden Verletzungen kommt (ResonanzMuster: wie innen, so außen) und daran arbeitet, diese zu lösen, weiterhin offen für Beziehungen bleibt, jedoch achtsamer mit der eigenen Verletzlichkeit umgeht und rechtzeitig Grenzen setzt u.ä.

Nachtrag:
In sich zu ruhen, setzt mMn tiefgreifende Erkenntnisprozesse voraus und fällt für mich unter Weiterentwicklung. Man ruht nicht plötzlich ohne innere Veränderung der Struktur in sich.