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Tolle Beziehung… frustrierende Sexualität

****ga Frau
1.101 Beiträge
Für mich sind Probleme in der Sexualität (wenn beide irgendwann einmal eine beide Seiten glücklich machende und befriedigende Sexualität hatten) nur die Spitze des Eisbergs.
Sexualität als höchste Form der Kommunikation bricht weg, wenn es "tiefer" innerhalb der Beziehung Komminikationsprobleme gibt, ob sie nun wahrgenommen werden oder nicht.

M.M.n. kann mann da jetzt nicht einfach irgendwas verändern und, Zack, wird´s wieder "versaut"...
In diesem Zusammenhang schließe mich den Fragen und Überlegungen der vorherigen Posts an.
Ich möchte dir natürlich nicht zu nahe treten... *blume*

Rein vom Gefühl her würde ich sagen, da ihr so schnell Kinder bekommen habt, ohne eure Sexualität ein paar Jahre lang ausprobieren zu können, dass ihr ganz grundsätzlich schon immer unterschiedliche Vorstellungen von Sex hattet (und deine Frau deine vielleicht "mitgemacht" hat, weil sie sich Kinder von dir wünschte... danach dann nicht mehr...)

Wenn zwei zusammen eine Familie wuppen, ist das für mich noch keine gute Beziehung, sondern eine routinierte, funktionale.
Ich höre manchmal von Männern: ... es läuft...
Eine Liebesbeziehung mit für beide Partner*in befriedigendem Sex ist nichts, das einfach so läuft.
Im Prinzip, denke ich, müsstet ihr ganz viel aufarbeiten, das sich in den letzten Jahren an Enttäuschungen, an grundsätzlich unterschiedlichen Vorstellungen angesammelt hat, dazu dann die üblichen mit den Jahren aufbrechenden persönlichen Baustellen.
Das ist etwas, das lange dauert, viel Geduld und Arbeit erfordert, oft weh tut, einen an seine/ihre Grenzen bringt, mitunter alles Alte zertrümmert, auf dass dann... vielleicht.... eine neue Beziehung erwächst, die euch beide glücklich macht und die DEN Sex hätte, den ihr euch beide wünscht.
****ga Frau
1.101 Beiträge
Zitat von *******es87:
Wir haben schönen Sex, aber für meine Bedürfnisse nicht oft und ausgefallen genug.
Okay, das ist mir irgendwie entgangen.
Das ändert alles.
Es geht anscheinend um Sexpraktiken, die du magst, sie aber nicht.
*******560 Paar
91 Beiträge
Das gemeinsame Lösungen-Suchen, setzt voraus, dass das Problem als gemeinsames Problem erkannt wird. Der Ansatz muss lauten: In der Beziehung stimmt etwas nicht, statt bei Dir stimmt etwas nicht.

Solange es Dein Problem bleibt, gibt es nur Deine Lösung, die ggf. nicht akzeptiert wird.
Es muss erst mal Euer Problem werden, wenn es vorwärts gehen soll.
Sonst bleibst du immer in der Rolle des unzufriedenen Drängler, der sich zusammenreißen und den anderen in Ruhe lassen soll. Egal wie sehr du versuchst, Druck herauszunehmen.

Meine Frau hatte auch keine Probleme in unserer Beziehung. Exfrau korrekterweise.
Spätestens dann war es auch ihr Problem. Dann allerdings zu spät.
Zitat von *******560:
Das gemeinsame Lösungen-Suchen, setzt voraus, dass das Problem als gemeinsames Problem erkannt wird. Der Ansatz muss lauten: In der Beziehung stimmt etwas nicht, statt bei Dir stimmt etwas nicht.

Das ist ein sehr genialer Satz.

TE: in welcher Hinsicht stimmt denn aus Sicht Deiner Frau etwas in Euerer Beziehung nicht ? Der sündhaft teuere Therapeut wird doch auch diesen Aspekt thematisiert haben
****hop Mann
1.707 Beiträge
Zitat von *******es87:
Wir haben fast einen fünfstelligen Betrag für die Pasrtherapie ausgegeben

Zitat von *******es87:
Ich habe eine sexy Adventskalender gekauft, der ein Jahr liegen blieb und die Tantra-DVD (für die ich noch extra ein CD Laufwerk gekauft habe)

extra ein CD Laufwerk gekauft...

Erwartungshaltung gepaart mit aufrechnem vom vergagenem, nur schon daran zu denken... im jetzt, ist pures Gift.
Unterschwellige Manipulation erzeugen, oft, unnötige Widerstände.
**********tbeat Mann
258 Beiträge
Ich bin zu jung und unerfahren, um im Leben diesbezüglich verbrannt worden zu sein, daher mein Rat:

Einfach damit abfinden *nixweiss*.

Ich denke hier steigerst du dich viel zu sehr in eine Sache rein (über einen langen Zeitraum versteht sich). Eine an sich gesunde und beide Seiten im Gros zufriedenstellende Beziehung, sollte nicht auf dem Altar der Mär geopfert werden, dass sie perfekt sein muss.

Sprich: sie muss nicht so sein, wie Hollywood sich eine perfekte Beziehung vorstellt - beide erfolgreich in dem was sie tun, beide dauerhaft verliebt ineinander, ständig ist alles in Butter, Streits legen sich und weichen nur einer noch stärkerer Bindung UND dann auch noch super Sex. Klingt klasse, ja, ist aber unrealistisch!

Ich weiß nicht woher der Anspruch des modernen Menschen kommt, immer in Allem restlos zufrieden sein zu müssen. Da finde ich ein "Alles ist super, aber der Sex ist scheiße - wir lieben uns trotzdem", viel gesünder (weil erreichbar) *ja*

Ergänzung:
Ihr habt schließlich Sex, wenn ich das richtig verstanden habe. Das ist schon deutlich mehr, als man von den meisten der hier in Forum sezierten Beziehungen behaupten kann...
Ich lese im EP nichts von einer tollen Beziehung.

Zitat von *******es87:

(Wir haben schönen Sex, aber für meine Bedürfnisse nicht oft und ausgefallen genug.)

Im EP steht dass der Sex "frustrierend" für dich sei.

Vielleicht solltest du Dich überlegen, dass in einer Beziehung nicht nur die eigene Bedürfnisse zählen, sondern auch die von dem Partner und dass jeder Grenzen hat, die auf jeden Fall berücksichtigt werden sollten.
"Ausgefallener Sex" ist weder ein "Grundrecht", noch ein "Bedürfnis ".
Kein Mensch muss deine "Wunschliste" von A bis Z erfüllen und für deine Lust jederzeit zur Verfügung stehen.
Das ist noch lange kein Grund zum jammern.

Fürs "Fremdgehen" hol Dir bitte die "Meinung" Deiner Frau.
Hier ist niemand dazu berechtigt, Dir ein Erlaubnis oder die Absolution dafür zu erteilen.
Verstehe ich das richtig?

Am Anfang der Beziehung war Sex kein Thema für euch, weil alles andere Wichtiger ist.
Jetzt ist der Sex für dich ein Problem, aber du willst weder an der Beziehung an sich rütteln (was ok ist, klar) und sie will am Sex nicht rütteln?

Eine Horde Therapeuten konnte euch nicht helfen, was erwartest du jetzt vom Forum? Du hast ja alle Stellschrauben schon vorsorglich mit Loctite versehen *zwinker*

Von den vergebenen Herren, die mich in schöner Regelmäßigkeit in den letzten Jahren zugetextet haben höre ich immer die gleiche Leier: dass ja alles derartig perfekt sei, aber eben NUR das kleine bisschen Sex nicht so passe - dafür geht man dann das Risiko des Fremdgehens ein und inszeniert sich eben als Opfer, wenn SIE es rausbekommt und sich trennt - dann muss man wenigstens nicht selbst ne Entscheidung treffen....

Für mich persönlich gehört Liebe und Sex zusammen.
Herr TE,

du redest dir alles schön. Herzlich Willkommen bei Baron Münchhausen.

Alles toll, alles super. *hm*

Ist Sexualität nicht wichtig? Selbstverständlich kannst du die nächsten 20 bis 30 Jahre weiter so agieren und leben.
Ich glaube aber nicht, das du die selben Worte wie heute hier schreiben würdest.

Lagere die Sexualität aus, sag es deiner Frau.
Du wirst sie nicht ändern geschweige motivieren.
Die Therapie hat auch nichts gebracht. Was nun?
Zitat von *********en77:
Ist Sexualität nicht wichtig? Selbstverständlich kannst du die nächsten 20 bis 30 Jahre weiter so agieren und leben.
Ich glaube aber nicht, das du die selben Worte wie heute hier schreiben würdest.

Lagere die Sexualität aus, sag es deiner Frau.
Du wirst sie nicht ändern geschweige motivieren.
Die Therapie hat auch nichts gebracht. Was nun?

Eben ... es muß eine Strategie her, ich denke man sollte die Bereiche teilen

Kinder
Zusammenleben mit Frau und Kinder
Beruf
Hobbies
SEX

und dann für jeden Bereich eine Strategie suchen ... ist die Strategie in JEDEM Bereich klar kann man sich in einer Gesamtstrategie überlegen ob Zusammenbleiben oder Trennen sinnvoller ist für den Rest des eigenen Lebens
Zitat von *****982:
Verstehe ich das richtig?

Am Anfang der Beziehung war Sex kein Thema für euch, weil alles andere Wichtiger ist.
Jetzt ist der Sex für dich ein Problem, aber du willst weder an der Beziehung an sich rütteln (was ok ist, klar) und sie will am Sex nicht rütteln?

Eine Horde Therapeuten konnte euch nicht helfen, was erwartest du jetzt vom Forum? Du hast ja alle Stellschrauben schon vorsorglich mit Loctite versehen *zwinker*


Wie war das noch gleich was der TE geschrieben hat beim 1. Treffen ?

Sie erzählte später daß sie gleich dran dachte wie es ist wenn sie SEX mit ihm hat.

Jetzt hatte sie SEX mit ihm und Kinder mit ihm und nun ist die Luft raus.

Kann das sein daß Frauen am Ende sagen "ich bin Mutter und serviere den Typ ab - keine Lust mehr auf SEX bzw kein Lust mehr auf seine Phantasien" ?

Das können nur Frauen beantworten.
********Snow Frau
2.990 Beiträge
Zitat von *******1969:


Kann das sein daß Frauen am Ende sagen "ich bin Mutter und serviere den Typ ab - keine Lust mehr auf SEX bzw kein Lust mehr auf seine Phantasien" ?

Das können nur Frauen beantworten.

Lieber @*******1969 , ich möchte dich doch dringend bitten, das "Frauen " hier nicht so allgemein stehen zu lassen.
Ob es einzelne Frauen gibt, die so ticken?
Vermutlich.
Ob die Frau des TE so tickt, können wir nicht beurteilen. Auch wenn ich zustimmen muss , dass die Tatsache, dass sie ausschließlich zur Zeugung der Kinder voll bei der Sache war, hinterlässt in diesem Fall auch bei mir einen faden Beigeschmack.

In jedem Fall aber ticken nicht "Frauen" im allgemeinen so.
******_HL Mann
432 Beiträge
Du hast geschrieben, zur Kinderzeugung war der Sex besser. Verhütet ihr jetzt? Und wenn ja wie?

Darf ich mal raten: Sie nimmt die Pille.

Hormone können ein ganz gewaltiger Libido Killer sein. Mal 1/4 bis 1/2 Jahr Pillen Pause und mit Kondom verhüten. Wenn der Sex dann besser wird lässt euch über andere Verhütungsmethoden beraten.
Zitat von ********Snow:

Lieber @*******1969 , ich möchte dich doch dringend bitten, das "Frauen " hier nicht so allgemein stehen zu lassen.
Ob es einzelne Frauen gibt, die so ticken?
Vermutlich.
Ob die Frau des TE so tickt, können wir nicht beurteilen. Auch wenn ich zustimmen muss , dass die Tatsache, dass sie ausschließlich zur Zeugung der Kinder voll bei der Sache war, hinterlässt in diesem Fall auch bei mir einen faden Beigeschmack.

In jedem Fall aber ticken nicht "Frauen" im allgemeinen so.

Sorry aber ich hab nicht behauptet daß alle Frauen so ticken aber nur die Gruppe der Frauen kann das beantworten.

Das ist eine Angelegenheit der Wahrscheinlichkeitsrechnung:

Nimm 1.000 Frauen die das Posting lesen.
999 Frauen sagen "ich ticke nicht so"
1 Frau sagt "ich ticke so"

Die Gruppe der 1.000 Frauen kann die Frage beantworten auch wenn 999 Frauen nicht so ticken
*******nep Frau
15.836 Beiträge
Swingerclubbesuch vielleicht.

Wenn Sie auch da blockiert, wird es wohl so sein müssen ihr zu sagen, das du nicht fremdgehen willst und wirst, aber du deine Sexualität ausleben möchtest und wirst, damit du ausgeglichener bist.

Ich könnte nicht so leben und bin froh einen Partner zu haben wo es 100% stimmig ist.
**********tbeat Mann
258 Beiträge
Ich wollte nur noch einmal einwerfen, dass es für den TE und seine Frau ja offensichtlich keine Option ist, die Beziehung aufzukündigen. Daher (und das mache ich sehr ungern) verweise ich auf meinen ersten Beitrag weiter oben:

Es kann, muss und sollte nicht immer alles "perfekt" sein. Und schon gar nicht nur für einen selbst in einer Liebesbeziehung. Da geht es auch im Kompromisse (ja ich weiß, die geht am besten auch immer nur der andere ein *roll*)

Jeder der an dieses "kann/muss/sollte" glaubt, wird zwangsläufig enttäuscht. Einen Tod muss man immer sterben und wenn in der Beziehung, soweit der Stand, NUR Sex ein wirkliches Problemfeld ist (insbesondere wenn man soliden Sex hat, nur nicht "genug" davon und "langweiligen"), TE sich aber dennoch so in die Ecke gedrängt fühlt, dass man darüber erfolglose Therapiestunden absitzt, sich an ein annonymes Forum wenden und erwägt Fremdzugehen, nun, dann ist man da einer Lebenslüge aufgesessen...

Soll heißen:
Ist halt so..
und so wie es ist nicht einmal schlecht!
Zitat von ******_HL:
Du hast geschrieben, zur Kinderzeugung war der Sex besser. Verhütet ihr jetzt? Und wenn ja wie?

Darf ich mal raten: Sie nimmt die Pille.

Hormone können ein ganz gewaltiger Libido Killer sein. Mal 1/4 bis 1/2 Jahr Pillen Pause und mit Kondom verhüten. Wenn der Sex dann besser wird lässt euch über andere Verhütungsmethoden beraten.

Dem kann ich auch nur beipflichten, falls sie hormonell verhütet.

Wart ihr denn schon immer sexuell inkompatibel? das konnte ich jetzt nicht 100% rauslesen.

Falls ja: tja...
Falls nein: findet die Ursache - aber wenn das die Therapeuten nicht konnten ist die Frage, ob das das JC Forum dann schafft.
****ot2 Mann
10.737 Beiträge
Zitat von *******es87:
Wir haben schönen Sex, aber für meine Bedürfnisse nicht oft und ausgefallen genug.

Das "ausgefallen" ist mir zu unkonkret.
Was lehnt Deine Frau denn alles ab?
Ich nenne mal konkret ein paar Sachen, die mir spontan einfallen:

1. Fellatio
1.1. Fellatio bis zur Ejakulation
1.2. Tiefe Fellatio
1.3. Anspritzen
2. Cunnilingus
3. Analverkehr
4. Intimrasur
5. Das Tragen von Dessous bzw. erotischem Outfit
6. Fotos und Filmchen aufnehmen
7. Sex im Freien
8. Rollenspiele
9. Gemeinsames Pornogucken
10. Selbstbefriedigung voreinander
10.1 Einsatz von Sexspielzeug
11. Swingerclubbesuch (ohne Partnertausch)
11.1. SC-Besuch mit Einbeziehung weiterer Personen ins Liebesspiel bzw. Partnertausch
12. Frivoles Ausgehen
12.1 Besuch einer erotischen Party
13. Einbeziehung von Urin ins Liebesspiel
14. Spezielle BDSM-Spielarten (führe ich mal nicht weiter aus)

Meines Erachtens ist es nicht schwer Ablehnungsgründe zu nennen.
Z.B.: "Analverkehr möchte ich nicht, ich hatte da mal eine Fissur, die Monate zum heilen brauchte", oder "Sperma im Mund finde ich super-eklig und muß allein beim Gedanken sofort brechen".

Begründet Deine Frau ihre Abneigungen?
********chen Frau
3.382 Beiträge
Du kannst auch die Antworten aus dem Thread Neuer Job = Flaute im Schlafzimmer noch dazu nehmen, da wurde schon ziemlich viel zu dem Thema geschrieben *fiesgrins*
********Snow Frau
2.990 Beiträge
@********chen : ich finde nicht, dass es zwischen den Themen der beiden threads Ähnlichkeiten gibt.
In dem anderen thread beklagt sich ein Mann, weil er seit wenigen Wochen wegen eines neuen Jobs der Frau nicht mehr genug Aufmerksamkeit und Sex bekommt.

Hier hat der TE offenbar eine Frau geheiratet, die nie den Sex wollte, den er gerne hätte und scheint damit nun nicht glücklich zu sein.

Das sind für mich zwei gänzlich unterschiedliche Themen.
Zitat von *******es87:
Tolle Beziehung… frustrierende Sexualität

Wieso für beide verbessern?
DU fragst doch nach Rat, nicht SIE!

Ich fasse mal zsm.:
Ihr habt eine glückliche Bez. ... bis auf die Sexualität. Du hast mit ihr offen geredet, ihr habt Geld für eine Paartherapie verschwendet ... was will man da noch machen?
Deine Frau ist, wie sie ist. Sie mag die Standard-Nr. okay. Ist so.
Du magst experimentieren. Ihr seid also sexuell nicht kompatibel. *nixweiss*

Natürlich bleibt dir nur, fremdzugehen. Und wenn du das beichtest, bist du selber schuld, wenn deine Frau dir vllt. irgendwann nicht mehr vertraut.

Wieso erwarten so viele Menschen, dass ihr Partner alle ihre Bedürfnisse erfüllen kann?
Das ist unrealistisch und kindliches Denken, so wie Kinder glauben, ihre Eltern wären allmächtig.
*********1975 Frau
131 Beiträge
Zitat von *******es87:
Ich benutze gerne den Mund, die Hände, die männliche Grundaustattung und auch sonst steht alles zur Verfügung (beispielsweise der Oberschenkel zum Reiben). Ihren Mund oder die Hände spüre ich fast nie und wenn nur auf Aufforderung.

Sie benützt ihre Hände und Mund nicht?

Das heißt sie berührt dich während des Sexes nicht und hält dir (derb ausgedrückt) ihre Muschi hin und du sollst machen? So kommt das nämlich an bei mir.

Was mich interessieren würde, wurde das bei der Therapie mal angesprochen und was kam da raus?
****ot2 Mann
10.737 Beiträge
Zitat von *******es87:

Mich würde daher interessieren, wie ihr mit solchen Situationen umgeht. Geht ihr irgendwann fremd;

Von heimlichem Fremdgehen rate ich ab.
Das kommt durch irgendeinen dummen Zufall doch raus.
Und dann hat Deine Frau alles Recht der Welt sauer zu sein und die Beziehung zu beenden.
Bei einer Paarbeziehung sollte die Einbeziehung weiterer Personen zum Sex nur im gegenseitigen Einvernehmen erfolgen.
Ja schließe mich an, denke ihr seid sexuell nicht kompatibel. Das kann nur funktionieren wenn man es entweder akzeptiert wie der Sex jetzt ist, Kompromisse findet, die Beziehung öffnet oder es beendet.
Ich habe aber auch den Eindruck, dass Beziehungen an den übergroßen Erwartungen scheitern.
Wir sind echt froh offen zu leben, das nimmt dieses Thema einfach raus aus der Beziehung.
********chen Frau
3.382 Beiträge
Zitat von ********Snow:
@********chen : ich finde nicht, dass es zwischen den Themen der beiden threads Ähnlichkeiten gibt.
In dem anderen thread beklagt sich ein Mann, weil er seit wenigen Wochen wegen eines neuen Jobs der Frau nicht mehr genug Aufmerksamkeit und Sex bekommt.

Hier hat der TE offenbar eine Frau geheiratet, die nie den Sex wollte, den er gerne hätte und scheint damit nun nicht glücklich zu sein.

Das sind für mich zwei gänzlich unterschiedliche Themen.
Die Vorschläge klingen für mich aber ziemlich ähnlich *floet*
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