Perfekt unperfekt

Also ich selbst bin bisschen bi und erotisch/anziehend finde ich Frauen, die natürlich aussehen und Selbstbewusstsein ausstrahlen.
Unabhängig von der Kleidergröße/dem Schönheitsideal
(Sie schreibt)

Es ist wiederholt das selbe Thema. Menschen dürfen nur in einem gesetzten Rahmen mit Akzeptanz rechnen. Sobald sie eine gesetze Richtlinie überschreiten, sind sie Freiwild. Ob nun gesellschaftlich oder individuell festgelegt. Dabei gibt es immer jene die meinen....sie seien ja viel offener als Andere. Nicht selten sehr gute Menschen. Aber auch gute Menschen haben eine Grenze. . Und ab dieser, keinen Schritt weiter! Obwohl ja total reflektiert und offen und so... .
Aber wenn es Silikontitten sind: "Menschen mit Silikon...sind eben einfach ...." Das darf ein freier Geist ja mal sagen . Basta. Ansonsten seien sie ja total differenziert und offen. ( vielleicht ist jene Offenheit eben doch sehr begrenzt oder fokussiert auf das was gefällt)
Mir gefällt längst nicht alles. Aber den Menschen dahinter bewerten? wtf?

Genau das ist hier das Problem. Statt um das Thread-Thema geht es seitenweise fast nur noch darum, sich immer wieder über nicht akzeptable Äußerungen aufzuregen, die gemacht worden sind - die aber auch klar als inakzeptabel benannt wurden. Sollen jetzt bis Seite 30 (fast) nur noch Beiträge kommen, in denen sich trotzdem endlos weiter darüber aufgeregt wird?
(Dann sagt mir gleich Bescheid, dann kann ich die Thread-Beobachtung auch abstellen.)
Es gibt solche Menschen, draußen und sicherlich auch hier.
Aber eine endlose Wiederholung macht die Situation auch nicht besser, schrottet aber den gesamten Thread.
Und vergrault ggf. auch diejenigen, die ebenfalls gegen Abwertungen usw. sind.

Was soll denn noch kommen, außer der schon - mehrfach - klar geäußerten Einschätzung, dass die strittigen Äußerungen nicht akzeptabel sind? Reicht die klare Feststellung nicht?

Ich bediene nicht das gängige Schönheitsideal, ich habe hier aber sehr viele positive Erfahrungen gemacht. Ich fühle mich in meinem Körper wohl.
Meine Gene sind für meine Form verantwortlich, ich bin gute 20 kg im Plus, doch durchaus sportlich, immerhin laufe ich Halbmarathon. Daran werde ich nicht mehr viel ändern können.
Aber welchen Körpertyp wir attraktiv finden, ist ebenfalls in unseren Genen verankert. Ich liebe Männer mit Muskeln, mein Ehemann ist keiner, für das dauerhafte Zusammenleben, gibt es Attribute, die mir wichtiger sind!
Insgesamt kommt es auf die Ausstrahlung und das Bauchgefühl an.

"Das gängige Schönheitsideal" will doch sowieso niemand im Bett haben.

Das perfekte Model nach Heidi-Klum-Maßgaben , die oder der (!) den toten Seestern gibt, wenn's zur Sache geht?

Alles schon erlebt und gehört.

Ich hab' nix gelesen, nur auf das Thema reagiert!

Erstmal muss ich sagen…das dieses seitenlange „Gezicke“ mir schon auf den Zeiger gegangen ist.

Zum Thema…

Mir ist es relativ egal wie jemand aussieht, die Ausstrahlung und das Wirken auf mich, ist mir viel viel wichtiger. Wenn man sich mit der Person auch noch gut unterhalten kann, umso besser!
Ich bin (in den meisten Augen) alles andere als perfekt, aber das ist mir eigentlich egal. Wer mich so nimmt wie ich bin…der kann (fast) alles von mir haben!

Im Thread wurde schon mehrfach gefragt, mit welchen angeblichen Vorurteilen und Diskriminierungen denn die attraktiven Menschen zu kämpfen hätten.

Vielen Dank, für dieses gute Beispiel.

So haben wir das persönlich sehr oft in Clubs und vor/bei Dates erlebt.

Dazu kommt, dass an gutaussehende Menschen auch automatisch eine entsprechende Erwartungshaltung an die Sexualität gestellt wird.

Das erzeugt teilweise einen Handlungsdruck, der einem jede Lockerheit nehmen kann.




Tom & Zarah

@******rah
Ihr schreibt sehr passiv über eure unbefriedigenden Clubbesuche - klingt so, als sei eher eure Erwartungshaltung das Problem.
Mein Mann und ich sind nicht in „only attractives“ und ähnlichen Gruppen, zählen aber wohl auch tendenziell zu den hübscheren Menschen im Raum. Wir haben immer Probleme, uns die Leute vom Hals zu halten 🤷‍♀️
Ich habe aber auch ab und an mal ein paar Kilo zu viel drauf - und ich habe nie solche Sprüche gehört wie mit Modelmaßen. Ich denke tatsächlich, dass gesamtgesellschaftlich die Diskriminierung der dicken Menschen ein Problem darstellt, individuell aber viel mehr schlanke Menschen dumme Kommentare ertragen müssen als man denkt.
Ich bin also völlig bei euch: Sprüche und Vorurteile gegen normschöne Menschen sind tolerierter und besonders deshalb echt anstrengend.

Zum Thema:
Ich mag schöne Menschen. Und habe nicht die Erfahrung gemacht, dass die weniger Charakter oder Horizontalkompetenz hatten. Aber vielleicht liegt das daran, dass mich Männer erst ab einem bestimmten, deutlich gereiften Alter interessieren?
Porno: Da wird doch eh fast nur auf die Optik der Frauen geachtet. Selten mal ein Mann, der mir gefällt. Aber unter denen ganz oben: Rocco 🥰🙈
Mein Mann hat die kleinen Makel, die einen Menschen interessant machen können, in seiner Biografie, nicht am Körper. Vielleicht ersetze ich die auch einfach durch das schon erwähnte Alter. Ein paar Falten, gelebtes Leben… wirken wie Narben, Zahnlücken, Muttermale u.ä. , die ich auch sehr anziehend finden kann. Im Rahmen. Ein Bierbauch geht zB gar nicht. Ein männliches Äquivalent zu Hängebrüsten fällt mir gar nicht ein, aber ich würde es nicht wollen bzw mir nicht aussuchen, wenn ich die Wahl hätte.
Trotzdem war mein erster Mann nicht normschön, er war sehr klein und optisch durchschnittlich. Ich habe ihn geliebt, gebe aber klar zu, dass die Größe inzwischen ein Dealbreaker wäre und ich es schon sehr genieße, wenn mein Gegenüber sowohl optisch als auch charakterlich heiß ist 😜
Was mir wirklich wichtig ist: Menschlichkeit muss sein. Und das kenne ich tatsächlich von ein paar äußerlich besonders attraktiven Menschen. Sie verbergen ihre Menschlichkeit und gestehen sie anderen nicht zu. Es wird irre mit künstlichen Düften und Pflegeprodukten gearbeitet, jedes Haar entfernt, Nägel plastiküberzogen, viel gefärbt und optimiert. Am eigenen Körper hat mir das egal zu sein, aber ich habe öfter mal gemerkt, dass anderen keine Fehler zugestanden werden. Die junge Mama wird komisch angeschaut, weil sie auf dem Spielplatz im Gammellook rumläuft (mit Bombenkörper drunter), beim Sex dürfen keine Flecken auf der Wäsche landen, selbst nach dem Sport darf Mensch nicht mal ein bisschen riechen und dass man selbst nicht Unmengen Geld für Schönheit ausgibt, ist unverständlich. Das ist für mich nicht tragbar. Ich will Analsex haben ohne Angst, dass mein Partner die Krise kriegt, wenn ein Malheur passiert und meine Tage haben ohne, dass ER sich ekelt. Ich will nicht nur Sonntags gammelig sein dürfen und verlasse das Haus nicht selten ungeschminkt.

Ein Beitrag für die

Ich glaube du hast sie missverstanden.

Was ich jetzt schon mehrfach gelesen habe… „DIE SCHÖNEN ATTRAKTIVEN MENSCHEN“
Meiner Meinung nach, ist JEDER auf seine Art SCHÖN und ATTRAKTIV!

@*********kend
Das ist eine gute Frage. Es ist auch ein Unterschied, ob man als Frau als schön und attraktiv angesehen wird oder als sexy mit erotischer Ausstrahlung. Die zweite Kategorie wird sehr oft mit den Eigenschaften dumm, naiv und immer geil assoziiert. Leider habe ich besonders als junge Frau, aufgrund von großen Brüsten und blonden Haaren und großen blauen Augen genau dieses Image erfüllt - bevor mir jemand die Chance gab, zu beweisen, dass das nicht richtig ist, war ich schon abgestempelt. Das ist mir sehr oft passiert. Wie oft hat man mir zuerst auf meine Brüste geschaut und erst dann in die Augen und wie oft habe ich gehört: "So, wie du aussiehst, kannst du das garantiert nicht.." oder auch: "Keine Sorge, Frauen, die so aussehen wie du, haben es nicht nötig, auch klug zu sein..."

Ich hatte mal ein Vorstellungsgespräch mit zwei Geschäftsführern, viel später und nachdem ich eingestellt war, habe ich erfahren, dass der eine mich nicht wollte, weil er Bedenken hatte, dass ich mit meinem Aussehen die Männer vom Arbeiten abhalten würde und nur Sex im Kopf habe (bei so vielen Angeboten kann Frau garantiert nicht widerstehen) , und der andere mich einstellen wollte, weil ich ihm gefallen habe - Beides nicht schmeichelhaft. Er hat sich dann auch durchgesetzt. Diese Vorurteile konnte ich entkräften, weil ich die Chance bekam, viele bekommen diese Chance nicht. Und das ist mir auch nicht nur einmal passiert, sondern immer wieder. Für mich ist das Diskriminierung, der man aber leider keine Stimme gibt.

Wenn dem so ist und ich die Ironie nicht erkannt habe, ziehe ich meinen Beitrag zurück.
...und ab in die

Ich denke auch, "schön" und "attraktiv" sind extrem relative und individuell zu definierende Begriffe. Was jedoch auffällt, ist, dass die Schönheitsdefinition immer wieder auf den "Goldenen Schnitt" runterzubrechen ist. Und der spricht von Verhältnissen zueinander und nicht von absoluten Zahlen. Demgemäß ist es also absolut logisch, wenn sowohl schlanke als auch mehrgewichtige Menschen als schön und attraktiv wahrgenommen werden, auch wenn das medial geprägte Bild dieser Begriffe ein anderes ist ... eben, weil der Schnitt stimmt.
Gilt übrigens nicht nur für den Körper im Ganzen, sondern auch für einzelne Partien, bspw. Gesichter.

Darüber hinaus sind Details bei den eigenen Präferenzen meist mit der eigenen Prägung zu erklären. Ob dunkelhaarig, hellhaarig oder gar keine Haare. Ob durchgestylt oder lässig ...
Als attraktiv wird oftmals ebenfalls wahrgenommen, was der eigenen Lebensrealität entspricht. Ein sportlich aktiver Mensch wird einen unsportlichen Menschen nur begrenzt als attraktiv wahrnehmen, eben weil allein schon die unterschiedlichen Dynamiken bei den beiden eine große Kluft darstellen.

Ich präferiere tatsächlich Männer, denen man ansieht, dass sie eine Geschichte zu erzählen haben. Falten, Narben ... die Spuren eines Lebens lassen diesen Menschen für mich interessant werden ... neben vielen anderen weniger physischen Dingen auch. Wenig verwunderlich, dass ich daher auf Ältere anspringe. Als körperliche Merkmale habe ich im Weiteren nur zwei Punkte auf meiner Liste: groß (vorzugsweise über 1,90m) und kräftig (was nicht gleichbedeutend ist mit durchtrainiert). Typ intelligenter "Hafenarbeiter" könnte man es wohl grob umreißen.

Bei Frauen ist es hingegen anders. Auch wenn ich auf üppig (drall hätte man es früher genannt) und blond im Normalfall stehe, lasse ich mich bei einer Frau vielmehr von ihrer Art verzaubern als von physischen Attributen.

Losgelöst vom Geschlecht fällt bei mir aber eines auf: Intelligenz und Charme sind mit die wichtigsten Punkte, damit ein Mensch für mich (sexuell) anziehend wird.

Da geht wohl beides ineinander einher. Die Medien geben uns ein völlig falsches Bild vor von Schönheit. Und junge Männer haben eben wenig Erfahrung als es einschätzen zu können. Das kommt mit der Zeit, dass man anderes zu schätzen weiß.
Früher habe ich mich nicht hübsch oder sexy gefühlt weil ich schon immer mehr drauf hatte und man mir suggeriert hat, so bist du nicht hübsch.
Mit Anfang dreißig habe ich für mich entschieden, ich bin sexy und toll so wie ich bin. Jeder hat seine Ecken und Kanten und das ist das spannende was habe ich von einem perfekten Körper wenn der Charakter unschön ist.
Am Ende gibt es für jeden den passenden Partner, der eine mag es lieber perfekt schlank, der andere lieber unperfekt und rund oder was auch immer.
Schön wäre es wenn mehr Menschen zu dem stehen würden was sie mögen. Aber so ist das mit Menschen, viele lassen sich in Rollen pressen, diese die von Ihnen erwartet werden.

@*******TcH2
Echt jetzt? Das ist wieder so ein Satz aus der politisch korrekten Body positivity good vibes only Kiste.
Du findest an Putin was SCHÖNES?
Ich nicht. Und ich muss auch nicht wirklich an jedem Mensch etwas Schönes suchen oder seine eigene Art attraktiv finden - er* wird sicher mindestens einen Menschen finden, der diese Art sieht und schätzt (dich?), aber es ist nicht meine Aufgabe, meinen Geschmack einer vermeintlich höflichen Correctness unterzuordnen.

Zu deinem Argument mit dem goldenen Schnitt, @*******nee:
Ich habe mich ein bisschen quer geklickt durch „love, Sex and goop“. Insgesamt so la la und langweilig phasenweise, aber ein wunderbares Pärchen war da. Die eine der beiden Frauen ist dick, aber sie ist so super lieb und schön und erotisch, dass ich StockHete finde: Die ist einfach der Hammer 🥰😍🥰
Obwohl ich normalerweise so gar nicht auf „dick“ stehe.
Und dass neben der Optik 100k andere Faktoren die Attraktivität eines Menschen bestimmen, muss ja nun echt nicht mehr erwähnt werden.

Da ich in einem Gespräch auch selten nur bei einem Thema bleibe und das ET etwas ausgelutscht und m.E. auch irgendwie recht selbstproduzierend ist, finde ich es erfrischend, hier ein bisschen Gezicke zu lesen. Das ist offensichtlich immer noch ein wichtiges Ding und es muss scheinbar immer noch gesagt werden und differenziert und ausdiskutiert. Also warum nicht?

Ich bin der Meinung, dass es teilweise schon in extreme Richtungen geht was Schönheit betrifft. Wenn ich mich richtig erinnere als 2009 der große Fitnessboom gefühlt aufkam und irgendwie gefühlt jeder anfing, in die große Fitnessstudiokette zu rennen, um dort endlich anzufangen zu trainieren dann kann ich darauf nur sehr misstrauisch zurück schauen. Denn durch Werbung und sehr gut durchgeführtes Marketing wurde einer Mehrheit dabei suggeriert, dass es nur ein bisschen Training braucht um in sechs Wochen wie Arnold Schwarzenegger aussehen zu können. Das war jetzt so mein Beispiel was mir spontan als erstes zu gesellschaftlichen Vorgaben einfällt.
Zu den Pornos muss ich jetzt auch noch sagen, dass sie auch so eine perfekte Welt vorgaukeln, dass die Frauen alle große pralle Brüste haben und eine perfekt rasierte Scham. Da stellt sich aber niemand daneben und reflektiert diese Art der Darstellung und ordnet das mal richtig ein. Dann sieht vielleicht ein junger Mensch diesen Film und nimmt das als Maßstab vergleicht sich und merkt dann das dabei irgendwas nicht so ganz passt. Doch anstatt das auf den Porno zu schieben, dass in dem ein übertriebenes Bild dargestellt wird, wird das eher auf sich selbst geschoben. So entstehen unter Umständen falsche Selbstbilder. Man steigert sich vielleicht, in ein solches Bild rein in das man passen möchte. Die daraus entstehenden Konflikte lassen sich unter Umständen nur schwer lösen. So sehe ich das.

Ich denke wenn sich Freunde mit den Darstellungen aus Pornos vergleichen dann besteht die Gefahr, dass die Meinung eher für sich behalten wird. Scham kann sich entwickeln als komisch abgestempelt zu werden. Diese Angst kann sich auswachsen, dass man seine Vorstellungen nur noch mit sich ausmachen kann. Denn Schlafzimmerthemen sind ja eher hinter einem Schleier verborgen bei vielen.

Ich vergleiche das "anders sein" und "Eier haben, dass preiszugeben" im folgenden mal mit "in der Öffentlichkeit stehen", denn ein nicht angesehenes Verhalten oder eine nicht akzeptierte Vorliebe kann in der "Öffentlichkeit" einen Shitstorm auslösen, bei dem man sich in meiner Vorstellung einiges an Diskussion ersparen kann indem man sich damit nicht an die breite Öffentlichkeit wendet.

Oh doch ich lasse mir nächsten Monat meine Brüste vergrößern weil mir die nach Schwangerschaft nimmer gefallen!

Hat mir übrigens noch kein Mann gesagt das die ein Makel wären, hab noch nie ein Problem mit Männern gehabt wegen meinem A- Körbchen!
Diejenigen die es größer mögen gehen halt weiter- so what?

Mein Mann z.B. findet das eher unnötig. Hat Befürchtungen bzgl. unechten Aussehen und Haptik.

Da ich mich der Öffentlichkeit nicht nackt präsentiere und auch keine Atombrüste präferiere geht's hier einzig und allein um mein persönliches Körpergefühl!

Perfekt ist, was einem gut gefällt. An sich und an anderen.

Wer Pornos ernsthaft als Maßstab fürs reale Leben nimmt, der lebt halt in einer Traumwelt. Das glaube ich bei den Jungs aber nicht, das sind halt so markige Sprüche und im Geheimen sind sie wahrscheinlich froh, wenn sich überhaupt mal eine (echte) junge Dame für sie/ ihr Schwanzi interessiert.

Ihr Lieben,

nachdem der Ton hier im Thread mindestens auf den letzten zwei Seiten ziemlich rau war und wir eine Reihe von Beiträgen löschen mussten, schließen wir das Thema an dieser Stelle ab.

Ein konstruktiver Austausch zur Ausgangsfrage ist offensichtlich so gut wie nicht möglich.

Liebe Grüße,
Luxusproblem
JOY-Team