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Perfekt unperfekt

*******nee Frau
3.943 Beiträge
Ich war fast mein gesamtes Leben hindurch übergewichtig. Phasenweise sogar stark übergewichtig.
Und ich bin dafür diskriminiert worden.

Jetzt bin ich schlank, hab mir die Brüste machen lassen und werde genauso diskriminiert.

Das ist nicht die Gesellschaft, in der ich leben möchte.
Die Gesellschaft, in der ich leben möchte, ist eine, in der Grundrechte für alle gelten.
****o34 Mann
2.255 Beiträge
Niemand ist perfekt…jeder von uns sieht doch an sich Dinge, die besser sein könnten oder zumindest dürften. Wichtig ist es dann doch, daran zu arbeiten, bis man sich mit sich und seinem Körper wohl fühlt.
Jeder von uns hat seinen ganz eigenen (subjektiven) und individuellen Geschmack…egal ob es das Alter, das Aussehen, den Charakter, die Entfernung usw. betrifft.
Möglich ist alles und nichts…das ist meine Meinung 😉
********e_nw Frau
175 Beiträge
@*******nee

Wow, da hast du dir ja Mühe gegeben. 👍🏼

Kennst du denn Begriff „Whataboutism“?
Der greift hier ganz gut.

Es tut mir leid, wenn sich jemand als Einzelperson verletzt fühlt. Aber ich werde dafür gesellschaftspolitisch nicht auf die Straße gehen. Wenn eine Gruppe von Menschen Diskriminierung erfährt, bin ich dabei. 😄
*******nee Frau
3.943 Beiträge
Bitte!?

Jeder Mensch hat das Recht, nicht diskriminiert zu werden.
Kein Mensch hat das Recht, andere zu diskriminieren.

Das ist der Kern der Geschichte, den du kategorisch ablehnst.
Und jetzt fängst du mit Whataboutism an? Dein Ernst?

Du hast das mit dem "Alle Menschen sind gleich. Aber manche sind gleicher" gut verinnerlicht.
Gratulation zu diesem schönen Weltbild.
*******ter Frau
5.111 Beiträge
Dann muss die Gesellschaft ihre Ideale auf den Prüfstand stellen.
Eine Gesellschaft die keine Werte kennt, orientiert sich zwingend neu und nicht immer zu ihrem Besten.

Menschen die sich diesem Wertebezug entziehen sollten, schaffen es aber immer wieder sich auf irgend eine Weise in den Focus zu rücken. Und sei es "nur" als angebliche Minderheit, einen Sonderstatus für sich zu beanspruchen. Ungerechtfertigt und überflüssig, denn das Gesetz gilt für Alle und nicht nur manchmal für Manche.
Das man Schieflagen nicht mit neuen Schieflagen beseitigen kann, scheint dabei niemanden wirklich zu stören.
********e_nw Frau
175 Beiträge
@*******nee ich glaube wir reden aneinander vorbei, ich rede von der Gesellschaftspolitik und du rein persönlich von deinen individuellen Verletzungen.

Ich möchte da jetzt nicht tiefer gehen, wenn es dich emotional so berührt. Trotzdem mir das Thema am Herzen liegt, will ich deinen Tag nicht verderben.
*******nee Frau
3.943 Beiträge
Nein, ich rede nicht von individuellen Verletzungen. Aber du hättest es gern so, damit du deine Einstellung nicht in Frage stellen musst. *zwinker*
****ity Paar
16.583 Beiträge
Der TE hat seine Gedanken/ Einstellung hier geschrieben. So denkt er eben und hat seine Vorlieben.
Da es aber jeder lesen kann und er es auch zur Diskussion stellt, wird es eben öffentlich.
Jeder denkt sich in bestimmten Situationen was, spricht es aber wahrscheinlich, eher selten aus.

Deswegen emfinde ich nichts , an dem THEMA diskriminierend.
*****a_S Mann
8.149 Beiträge
JOY-Angels 
Puh, jetzt wird es wieder so haarig, dass ich den Drang verspüre, etwas zu erklären:

Whataboutism ist, wenn ein Missstand relativiert wird, indem auf einen anderen hingewiesen wird. Klassische Beispiele: "Black lifes matter? And what about white peoples rights?", "Feminismus ist unnötig. Männer erleben genauso Unrecht."

Wenn hier aber schlanke Frauen sagen, sie würden auch Bodyshaming erleben, ist das kein Whataboutism, weil sie ja nicht gleichzeitig relativieren, dass mollige Frauen Bodyshaming erleben. Ihnen aber vorzuwerfen, sie bräuchten sich ja nicht beschweren, weil mollige Frauen stärkeres Bodyshaming erleben ist auch so ein "ism", ich weiß nur gerade nicht den Begriff dafür.

Wer den kennt, nenne ihn gern. Es ist so ähnlich wie zu sagen: "Wir brauchen nicht über Genderfragen zu sprechen, es gebe in Deutschland dringendere Probleme." Denn auch, wenn es tatsächlich größere Probleme gibt, heißt das ja nicht, dass es dennoch auch hier Redebedarf und berechtigte Gründe gibt, ein Thema auf den Tisch zu bringen.
******rah Paar
3.257 Beiträge
Wir empfinden den Eingangsthread weder als diskriminierend noch als „Bodyshaming“.

Ja, es ist wohl im Detail das eine oder andere etwas flappsig formuliert, da kann man sich daran hochziehen, wenn man/frau meint das zu wollen oder zu müssen.

Müssen wir aber nicht. Wir bemühen uns einfach wohlwollend die Gesamtbotschaft zu verstehen und schauen über kleiner Lässigkeiten einfach großzügig drüber hinweg.

Übertriebene politische Korrektheit, Aufgeilen an vermeintlichen Aufregern, selbstgemachte Empörung und das Ausgleichen eigener Unzulänglichkeiten durch Meinungs-Main-Stream ist einfach nicht unser Ding.

Dazu können wir mit „moralischer Selbstbefriedigung“ einfach zu wenig für uns anfangen.


Manchmal wären wir im persönlichen Erleben fast sogar eher froh darüber, wenn es mehr Menschen gäbe, die ihre Präferenzen so klar formulieren wie der TE, als dass wir uns durch vermeintliche Herabsetzung diskriminiert fühlen würden.

An der Stelle sei erwähnt, wir fühlen uns dieser Gruppe der „Barbies“ & „Schönlinge“ (beide) durchaus zugehörig, @****yn (und anderen) können wir da durchaus zustimmen, wenn sie eine Lanze auch gegen die Diskriminierung dieser Gruppe von Menschen treffen. *liebhab*

Das mag sich für manche nach „Jammern auf hohem Niveau“ anhören, aber wenn man wie wir in der Zeit vor der Seuche bei vielen Clubbesuchen eher am Rande standen als „mitspielen“ zu dürfen, weil sich die meisten Menschen wegen unserer „Optik“ schlicht nicht „an uns rangetraut“ haben, dann fühlt sich das genauso an, wie wenn man wegen anderer Vorurteile oder vermeintlicher Makel ausgegrenzt wird.


Aber so wie wir für uns unseren Frieden damit gemacht haben und nicht jedes Wort und jedes Verhalten uns gegenüber auf die Goldwaage legen und nicht gleich Schlagworte wie „übergriffig“, „bodyshaming“, mansplaining“ etc. bemühen, so sind wir auch anderen gegenüber sehr großzügig geworden und heulen nicht gleich herum.

Das kennen wir übrigens von sehr vielen lieben Menschen in unserem Umfeld, die, aus welchen Gründen auch immer, auch nicht dem „Standard-Durchschnitts-Nichtauffaller“ entsprechen und auch ihren persönlichen Frieden mit „Diskriminierung“ gemacht haben, indem sie insbesondere nicht alles als Diskriminierung empfinden, was möglicherweise so rüberkommt, aber nicht so gemeint ist. Und dafür lieber selber nicht wiederum andere auf andere Art diskriminieren.

Das kriegen wir auch hin. Zumindest strengen wir uns an.

Was wir aber immer versuchen werden ist, die nach unserem Empfinden immer mehr in Mode kommende „moralische Selbstbefriedigung“ zu vermeiden. Denn die sieht überall nur „Opfer“ und ist an Ende nur selber eines.


Have Fun!

Achtsam, Sexpositiv & „Auch mal Fünfe grade sein lassen“

*hi5*

Tom & Zarah
******rah Paar
3.257 Beiträge
Zitat von *****rio:
Ich habe jetzt nur ein paar Passagen eures Textes durchgelesen, aber bitte in was für Clubs seid ihr gewesen?

Homepage "Deutschlandreise ... und unsere aktuellen Reisetipps:" von Tom_Zarah

*zumthema*
****ity Paar
16.583 Beiträge
@******rah , ihr seid bzw. eure Sie, weiß sich gut in bildlichSzene zu setzen.
Aber, wenn man zum Beispiel im Club Oase, sich als außergewöhnlich fühlt, da hat es bestimmt nicht am Aussehen, sondern an der Kommunikation gelegen.
Die Resonanz zweier Körper hängt von so viel mehr ab als von irgendwelchen Maßen.

Zugewandheit, Hingebung, Zärtlichkeit, Geilheit, das alles und mehr macht für mich ein sexuelles Erlebnis aus. Und je intensiver ich diese Dinge bei meiner Gespielin spüre, desto besser ist der Sex.

Außerdem stelle ich immer wieder fest, dass ich auch optisch ein großes Spektrum habe. Das Gesicht ist mir schon sehr wichtig, die Lippen und die Augen; Figur demgegenüber von schlank bis sehr curvy wenig Präferenzen - die Proportionen sollten irgendwie stimmen, aber das lässt sich für mich schwer in Maße bringen.
*********kend Paar
14.113 Beiträge
Jetzt muss ich aber mal richtig dumm fragen: Welche Art Diskriminierung erfahren denn schöne, schlanke Leute?

Blöde Sprüche bekommt doch jeder mal zu hören. Aber Diskriminierung ist m.M.n doch etwas ganz anderes. Diskriminierung ist das die 130 kg Frau den Bürojob nicht bekommt. Oder wenn die Großfamilie die 120 qm Wohnung nicht bekommt und sie stattdessen an das alleinstehende Rentnerehepaar vermietet wird.

g/w
****az Mann
4.490 Beiträge
Zitat von *********enza:
Normalgewichtig bis schlank ist nicht automatisch am gesündesten. Kann auch rauchen, saufen und 1000 andere Sachen.

Wow. Was für eine gute Argumentation...

Ich schlage vor, du informierst dich über die ungesunden Aspekte von Fettleibigkeit und Übergewicht und überlegst dann nochmal inwiefern Rauchen oder Saufen da mit rein spielt.
*******ust Paar
5.834 Beiträge
Zitat von *****n90:
Wie seht ihr das? Ist das Bild der Frau (und natürlich auch des Manns) durch Pornos oder gesellschaftliche Vorgaben mittlerweile so falsch? Oder haben meine Freunde einfach keine Eier ihre wahren Vorstellungen preiszugeben, weil es vielleicht als Schwäche wahrgenommen werden könnte. Bin ich ein Exot? 😅

ich sag mal so:
Deine Freunde sind sehr fixiert,
haben enge Grenzen:
nur Models...

Mit den Jahren werden sie ihre Grenzen verschieben müssen.
Sie selbst werden bauchlastig,
und auch die Frauen werden älter.

Insofern:
je früher man vom hohen Ross absteigt,
um so leichter.

Ich hatte mal Sex mit einer deutlich älteren Frau,
total geil und schön.
Und ich weiß dadurch:
Sex macht auch im Alter Spaß.
Und das ist eine total schöne und entlastende Erfahrung.
******dus Mann
1.053 Beiträge
Zitat von *****n90:
Wie seht ihr das? Ist das Bild der Frau (und natürlich auch des Manns) durch Pornos oder gesellschaftliche Vorgaben mittlerweile so falsch? Oder haben meine Freunde einfach keine Eier ihre wahren Vorstellungen preiszugeben, weil es vielleicht als Schwäche wahrgenommen werden könnte. Bin ich ein Exot?

Bei Pornos ist die Frage: welche genau? Es gibt da ja kein einheitliches Frauenbild. Das, was Du beschreibst an Frauen, dazu Alternative (z.B. Tattoos bis zum Hals) oder MILF/GILF, und vieles andere, da gibt es ja für jeden Geschmack eine Menge Auswahl.

Das Bild, was Deine Freunde gut finden, ist nur eines von vielen. Also nein, an den Pornos oder an der Gesellschaft liegt es nicht.

Ich mag Frauen, die ein gutes Körpergefühl haben, d.h. die ihren Körper akzeptieren. Das ist für mich sehr erotisch. Bei den Dingen, die Frauen an sich kritisieren, schüttele ich in den meisten Fällen eher den Kopf. Vieles wäre mir gar nicht aufgefallen, und egal ist es mir eh. Sonst hätte ich sie gar nicht erst ausgezogen *g*

Du bist für mich kein Exot.
Es ist vermutlich so, dass viele sich nach der Pornorealität richten, sei es das Aussehen des Sexualpartners oder die vermeintlichen in Stein gemeiselten Sexpraktiken wie z.B.: Es muss immer mit einem Blowjob starten und anschließend wird in der Doggystellung gehämmert, was das Zeug hält. *flop*

Ich hatte auch schon negative Erfahrungen mit ehemaligen beleibten Kolleginnen, wo ich mal vermute, dass Neid im Vordergrund stand. Und ich muss sagen, es ist alles andere als eine Bagatelle, wenn man sich aufgrund von Mobbing/Bodyshaming einen neuen Job suchen muss. Es kann auch nicht angehen, dass ich mir, um andere zufrieden zu stellen, 50 kg anfuttern muss. Und NEIN, ich bin nicht der arrogante Typ, der es herausgefordert hat. Es kann und soll jeder so sein wie er will und sich wohlfühlt.

Aber eine moderate Bewegung/Sport und eine ausgewogene Ernährung zu haben, ist definitiv nichts, weswegen man sich schämen sollte.
*****sin Mann
8.899 Beiträge
schlanke Menschen werden manchmal seltener angesprochen, weil sich keiner Traut. Von wegen zu schön. Hab ich jedenfalls häufig gehört.

Ich selber brauch keine Perfektion.

Ich mag unsymmetrische Gesichter, die ich mir besser merken kann. Ich mag Narben, die erzählen Geschichten. Und fühlen sich gut an.

Ich mag vieles, was abseits der Norm ist.
Zitat von *****n90:
Perfekt unperfekt
Hallo zusammen,

ich hatte dieses Thema schon einmal in einem entsprechend passenden Forum einer Gruppe gepostet (jüngere Männer, ältere Frauen). Dort gab es positive Resonanzen. Daher poste ich das gerne hier noch einmal, da es hier nicht auf eine festgelegte Gruppenstruktur begrenzt ist und mich die Erfahrungen und Meinungen interessieren.


Wenn es mit meinen Kumpels mal um das Thema Frauen geht merke ich immer wieder, wie unterschiedlich meine Vorstellungen doch sind und welche Reize einer Frau man anziehend findet.

Bei meinen Freunden (alle so 20-40) herrscht dieses typische Porno Klischee. Schlank, bestenfalls 90/60/90, große Brüste, perfekter Körper.

Bei mir ist es genau andersherum und ich finde diese perfekte Vorstellung eher abturnend, da realitätsfern.

Lieber etwas mehr Kurven als ein zerbrechliches Püppchen. Lieber etwas hängende Brüste als perfekt stehende Bomben. Lieber hier und da ne Falte, Cellulite, der Bauch ist auch nicht mehr so straff als die perfekte Barbie... Ich finde das eher an- als abturnend weil es sich echter anfühlt.

Natürlich mag ich ästhetische Frauen auch, aber dieses Streben nach Perfektionismus ist einfach ein totaler abturner. Ob eine Frau anziehend auf mich wirkt hängt einfach null von ihrem Gewicht oder der Anzahl ihrer Falten ab.

Der Grund, wieso deshalb ältere Frauen auf mich deutlich anziehender wirken ist das diese oft ihren Körper lieben gelernt haben und damit selbstbewusst umgehen können. Niemand ist perfekt. Und wenn es beim Sex nur darum geht, ne gute Figur zu machen oder die körperlichen Schwachstellen zu verdecken kann es ja gar nicht gut werden. Natürlich kann man diese Einstellung nicht rein aufs Alter beschränken, meine Erfahrung hat allerdings gezeigt, dass man so eine Einstellung vermehrt bei älteren Frauen vorfindet. Erfahrung und so *zwinker*

Wie seht ihr das? Ist das Bild der Frau (und natürlich auch des Manns) durch Pornos oder gesellschaftliche Vorgaben mittlerweile so falsch? Oder haben meine Freunde einfach keine Eier ihre wahren Vorstellungen preiszugeben, weil es vielleicht als Schwäche wahrgenommen werden könnte. Bin ich ein Exot? 😅

Ich bin da relativ straight und nehme kein Blatt vor dem Mund was mitunter für Verwunderung sorgt.

Die meisten Menschen (männlich wie weiblich) sehen durchschnittlich aus, und haben Sex mit genauso durchschnittlichen Partnern. Deine Einstellung kann also gar nicht exotisch sein.

Ich weiß ja nicht, ob deine Kumpels alle entweder selbst extrem gutaussehend oder reich sind. Oft sind es gerade "Laberköppe" die in der Realität selten bis nie Sex haben, die die allerhöchsten Ansprüche herausposaunen *zwinker*
*******Punk Frau
5.707 Beiträge
Zitat von ****az:
Zitat von *********enza:
Normalgewichtig bis schlank ist nicht automatisch am gesündesten. Kann auch rauchen, saufen und 1000 andere Sachen.

Wow. Was für eine gute Argumentation...

Ich schlage vor, du informierst dich über die ungesunden Aspekte von Fettleibigkeit und Übergewicht und überlegst dann nochmal inwiefern Rauchen oder Saufen da mit rein spielt.

Ich wollte damit sagen, dass schlank und normalgewichtig nicht gleich am gesündesten bedeuten muss.
****3or Frau
4.832 Beiträge
Och ja. Threads, in denen schlanke Frauen diskriminiert werden, gibt es ja nun nicht wenige. Püppchen ist da noch harmlos.
Ich bin ganz sicher nicht perfekt, aber bewege mich gerne und esse gerne gesund. Damit fühle ich mich wohl und wer eben Speckrollen mag, soll es gerne tun, aber das bedeutet nicht, dass schlank sein unsexy ist. Ganz bestimmt nicht.
*******n_HH Frau
5.825 Beiträge
Zitat von *****rio:
Die Silikon Puppen und Kenkasper, bitte wenn gefällt das.
Das?
Und warum sollte dir der Ken oder die Puppe nicht liegen? Gar menschlich sympathisch sein?
Jaja....es gibt eben Grenzen nicht wahr. *lach*
********s_Gt Mann
520 Beiträge
Bezüglich Ausgangsfrage: du hast deine Ansichten und deinen Geschmack. Was andere denken ist doch egal. Ob die Pornoindustrie wirklich so flächendeckend den Stempel auf das angebliche Idealbild gedrückt hat bezweifle ich. Frage: wie sehen denn die Frauen oder Freundinnen deiner Freunde aus? Oder sind die alleine und haben deshalb zu viel Zeit Pornos zu kucken? Bezüglich Pornos: es gibt ja sehr viele verschiedene Richtungen bzw. Themen.
Ich finde nichts negatives daran, dass man mit seinem Körper so umgeht, wie man sich am besten wohl fühlt.
Ich gefalle mir auch besser geschminkt als Natur. Ich färbe und frisiere meine Haaren und bin dann glücklich, wenn ich mich in Spiegel betrachte.
Ich brauche keine Zustimmung von anderen Leuten dafür.
Auch hab ich Verständnis für Menschen die sogar Schönheits Eingriffen auf sich nehmen, wenn sie mit ihrem Aussehen unzufrieden sind. Warum sollten sie denn nicht?
Es ist denen ihr Körper.

Ich finde es nur schlimm, wenn man es tut oder nicht tut, um anderen zu gefallen oder gerecht zu werden.
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