Glauben Frauen wirklich, ihre Männer gehen nicht fremd?

Du unterstellst schon wieder etwas, was nicht zutrifft. Beachte die Reihenfolge!

@******1_0

Du bestimmst nicht worum es den anderen hier geht. Die meisten Beiträge sind sehr klar und deutlich formuliert.

Ich verstehe schon lange nicht mehr worum es dir eigentlich geht. Und will es auch nicht mehr!

Warum implizierst Du, dass dies die Norm oder die Mehrheitsmeinung sei?
Ich bin überzeugt davon, dass hinter der vorgespielten Fassade der meisten Menschen in unserer Kultur das Gegenteil der Fall ist. Empirisch beweisen kann ich es allerdings genausowenig wie Du Deine These, daher behaupte ich erst garnicht in irgendwelchen Diskussionen, dass es unumstößlicher Fakt sei.

Ich hoffe, Du hast genügend Humor, dass Du jetzt über Dich selbst lachen kannst.


Ja, so ist das, wenn jemand seine eigene Doppelmoral nicht erkennt.

Zur Heirat: Ist es eine kirliche, sind die Regeln klar definiert, die Kirche verlangt lebenslange Monogamie.

Dass das Modell heutzutage überholt ist, muss ich eigentlich nicht extra erwähnen. Wer aber kirchlich heiratet, hat erst einmal diesen monogamen Deal gemacht.

Wird dann da was anderes draus, muss man das ansprechen. "Die Klappe halten" ist hier keine Option, denn man bricht hier den Deal, der über die Heirat automatisch vollzogen wurde, und das muss dann der Partner auch erfahren. Darum "Betrug", man bricht ein Versprechen, in dem Fall das Eheversprechen, und wer Versprechen bricht, ohne dies demjenigen mitzuteilen, dem er dieses Versprechen gegeben hat, betrügt diese Person.

Unverheiratet sieht es noch einmal anders aus.
Für mich ist Kommunikation in einer Beziehung normal. Nicht aber für jeden. Da ist es dann nicht zwingend Betrug, weil man auch nichts explizit versprochen hat. Finde ich dann aber trotzdem zu spitzfindig, denn wenn man fair miteinander umgeht, dann spricht man wichtige Dinge nun einmal an. Spitzfindigkeiten haben in einer Beziehung in meinen Augen nichts zu suchen.

Kurz gesagt:

Bin ich unverheiratet, sollte ich mit meiner Partnerin darüber reden, wenn ich mit einer zweiten Frau intim werden möchte.
Bin ich verheiratet, muss ich es tun.

Das kann man als frommer Protestant gerne so sehen.
Zum Maßstab für alle wird es dadurch aber nicht.

Ich selbst war zwangschristianisierter Katholik (die katholische Kirche ist entgegen ihrem Ruf in solchen Fragen gelebt ohnehin deutlich liberaler als die Protestanten es sind), bin inzwischen aber schon lange aus der Kirche ausgetreten.

Meine Sicht ist Folgende:

Erhebt meine Partnerin den exklusiven Alleinanspruch auf meinen Körper, dann muss sie das
a) deutlich artikulieren
b) meine Zustimmung dazu einholen (also gergenseitiges Einvernehmen) und
c) genügend bieten (sexuell), um diesen Anspruch auch rechtfertigen zu können.

Ist alles drei gegeben, geht der Deal klar.
Andernfalls gilt das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung, das ich mir von niemandem nehmen lasse.

@******1_0

Ich werde jetzt echt sauer. Und kann das nur noch als persönliche Provokation einstufen. Humor ist vergangen. Sprich mich bitte nicht mehr an.

Ich finde die Kreativität mit der manche Leute hier argumentieren echt bemerkenswert. Da werden sich irgendwelche exotischen Rosinen herausgepickt, um damit den persönlichen Hedonismus in einem völlig anderen Kulturkreis zu rechtfertigen.

Das hast Du Dir doch mit Deinen moralischen Belehrungen selbst eingebrockt.

Es gibt keine Norm, außer sie ist tatsächlich irgendwo vertraglich geregelt.
Was ist daran so schwer zu verstehen?

Ich glaube nicht dass Frauen nicht daran denken.

Erfahrungsgemäß sind die Internet Hedonisten im realen Leben diejenigen, die Ihren Mund aus Feigheit vor den Konsequenzen Ihres Handelns nicht aufkriegen.
Im Netz wird sich dann aber als hedonistischer Freigeist aufgespielt der über der plumpen, westlichen Moral steht.
Armleuchter. So lang es den JC und das Forum gibt, so lange geben sich diese Tastenhelden die Klinke in die Hand.

Vielleicht habe ich ja wirklich ein "gestörtes" Verhältnis zu dieser geheimnisvollen "Gefühlswelt", sehe sie eher kritisch..und achte mehr auf andere, realere Bedürfnisse . Für mich können Gefühle etwas unfassbar schönes sein..aber eben auch etwas, das wahrheiten und fakten verschwimmen lässt.. oder gar ganz verwischt, die uns Dinge nicht sehen lassen, wie sie sind. Sie täuschen unsere Sinne, machen uns zeitweise blind, ungerecht, unfair, impulsiv und werden doch von vielen als DER moralische kompass und wichtigstes Kriterium der Entscheidungsfindung schlechthin angesehen. DIE "heilige Kuh". Mir sind viele Menschen zu..gefühlsduselig. von daher ticke jch wohl so eher..pragmatisch.. und nehme nicht so viel Rücksicht auf Gefühle und deren fast unvermeidbaren affekt-spitzen

Ich weiß, für viele sind ihre Gefühle praktisch..real. Für mich nur.. "Geister".

Ziemlich weit, keine Sorge. Habe dort sogar gelebt, und Teile meiner Familie auch.

@******1_0 Normen werden meines Wissens nach nicht vertraglich (dann wären sie rechtlich bindend) festgelegt. Es gibt jedoch neben solchen Regelwerken wie DIN auch so eine Art unausgesprochene Normen.
Ich gebe dir recht, insofern, dass solche unausgesprochenen Dinge immer ein hohes Fehlinterpretationspotenzial besitzen. Das ist noch größer geworden, da heutzutage viele Leute ihre eigene Sicht als Status Quo ansehen, so wie du offenbar auch.
Die Verantwortung auf diese Art
von sich zu schieben, halte ich jedoch für sehr fragwürdig.
Aber vermutlich ist das nur mein vollkommen verquerer moralischer Kompass, der mir da überholte Wertevorstellungen suggeriert.
Glücklicherweise bin ich tatsächlich umsichtig genug, solche Themen grundsätzlich vor dem Eingehen in eine Beziehung abzusprechen. Das hält mich dann von gewissen Menschen fern.

Ehrlich gesagt, denke ich als Frau auch sehr häufig an Sex.

Eh, whatever, ich deabonnier diesen Thread jetzt, ich glaube, ich hab alles gesagt, was ich wollte.

"Teilen" der Frau. Weil die nen Besucher flach legt?
Hihi, Frauenpower vom Feinsten!

Sehe ich auch so.

Die Diskussion artet userbezogen mal wieder in Rabulistik aus, das ist keine Bereicherung.

Ich finde es und musste es leider auch schon in eigener Sache ziemlich drollig finden, wenn mir erwachsene Menschen, die vollumfänglich emanzipiert und gesellschaftlich teilhabend zu sein vorgeben, erklären, gezwungen/getriggert worden zu sein, fremdzugehen, Partner zu hintergehen, Wesentliches zu verheimlichen, Wahrheiten zu beugen oder über beziehungskonträre Pläne und Absichten zu schweigen. Wobei, drollig ist das falsche Wort. Es ist erbärmlich, weil die investierte Energie einfach nur den leichtesten Weg nimmt. Es fehlt die Wertschätzung für den beteiligten anderen Menschen.

Falls jemand denkt, ich mache es mir damit zu einfach, ja, das mache ich. Wo ein Wille zu Offenheit und Transparenz ist, ist zumeist auch ein Weg.

Wir sagen zueinander wir wollen es nicht wissen

Deshalb wäre offene Beziehung die falsche Beschreibung.

Ich denke sehr viele Frauen denken er geht nicht fremd, einige wollen es nicht wissen (ohne darüber überhaupt geredet zu haben!), anderen ist es egal weil sie selbst fremd gehen.

q.e.d.

Dann wundert mich aber schon, dass Du hiesige Ideologie und Moral zum Standard "weltweit" erklärst.

Ist ja löblich, wenn Dir das gelingt.
Zur unverrückbaren Erwartungshaltung solltest Du es m.E. aber lieber nicht machen. Auch des Selbstschutzes zu Liebe nicht.