Begehren oder begehrenswert?

Ja, selbstverständlich ist das assi und alles überholt. Darum vermute ich ja eine Spannung.
Klar lässt Du dich auch mal gerne begehren und anbaggern. Das zu provozieren geben Dir traditionelle Männerrollen, im Vergleich, recht beschränkte Mittel. Warum?

Ja,ja klar bist Du voll progressiv und distanzierst dich von solchen überholten Ansichten, guess what, ich auch. Das war nicht die Frage.

Wenn du hier aufgewachsen bist, hast du diese überall wiederholten Stereotype und Wertvorstellungen verinnerlicht. Doch, bestimmt.
Die Spannung die ich meine, ist der Kampf zwischen dem kulturellen Bild vom Mann und Dein davon emanzipiertes, moderneres, flüssigeres Bild.

Wo ziehst du die Grenze beim schön machen vor dem Date?
Wenn Du Eyeliner benutzt, hast Du Sorge das kommt nicht an obwohl Deine Augen besser stechen?
Solche Reibungspunkte halt.

Puh, da fang ich erst gar nicht an.
Wie habe ich dich denn so Verletzt, dass Du mich so krass Angreifen und mir BS unterstellen musst?
Das ist genau die unsachliche Pöbelei, die mich in Threads hier immer cringen lässt.
Ich freue mich wenn du was zum Thema beitragen willst.

Ich habe neun Jahre in Essen studiert. Sowas kann ich ab.
Wenn ich aber den Eindruck gewinne, das hier lediglich auf Triggerworte reflexhaft reagiert wird, muss ich meinen natürlichen Sarkasmus schon arg zurück halten.
Wenn ich eine kulturelle Eigenheit beschreibe, bedeutet das ja nicht, dass ich sie propagiere. Wenn ich schreibe "Frauen müssen begehrenswert sein und dürfen nicht begehren" meine ich ja nicht, dass ich das vertrete. Ich beschreibe nur eine Anforderung die die Gesellschaft/Kultur an die Frau stellt/ gestellt hat/zum Teil heute noch stellt.
So "weit" wir auch in den letzten 100 Jahren gekommen sind, es wäre intellektuell unehrlich oder faul, wenn man sich von solchen Prägungen komplett freisprechen wollte.

Also, nochmal: Meine Frage bezog sich auf das Spannungsfeld zwischen alten, noch kulturell verwurzelten Rollenvorstellungen (die ich hier beschrieben habe und ablehne und für überholt halte) und unserer modernen, sich glücklicherweise flüssiger gestaltende, neue Rollenverteilung. Wo brechen wir durch, wo trauen wir uns noch nicht unsere Rolle zu verlassen?

Ich versuche auch mal eine persönliche Antwort auf meine Frage.

Das Ansprechen von Frauen zum Beispiel, fiel mir immer schwer.
Zum einen war ich komplett uninformiert über meine äußerliche Attraktivität.
Blind dafür, selbst wenn ich in den Spiegel guckte.
Wenn ich heute alte Fotos von mir sehe, würde ich gerne in meinen Delorean springen und mir den Kopf zurecht rücken.

Ich habe halt nie Feedback, positiv oder negativ, zu meinem Aussehen bekommen. Es war halt nie Thema. Dem subjektiven Blick in den Spiegel misstraue ich noch heute. Ob ich mich schön fand oder nicht, half mir nicht bei der Einschätzung meiner Wirkung auf Frauen. Frauen zeigen einem auch kaum im Vorbeigehen wie sexy sie dich finden. Ich kann es an einer Hand abzählen wie viele Komplimente ich außerhalb einer Beziehung bekommen, oder zumindest wahrgenommen habe.

Wenn ich mich mal traute, fühlte ich mich immer nackter als sie es war. Ich stand da, nur das, womit ich geboren wurde. Unverändert, so schön oder hässlich wie ich halt gewachsen war. Unoptimiert, nichts betont, aufgehellt, abgeschattet oder konturiert.

Die relative "Unwichtigkeit" des männlichen Äußeren, hat mir natürlich sehr viel Stress erspart, dessen bin ich mir sehr bewusst, hat mich aber in der Pubertät auch ziemlich in der Luft hängen lassen.

Als Mann wurde einem die Beschäftigung mit seinem Äußeren glücklicherweise nicht so aufgedrängt wie den Frauen. Die Tendenz sehe ich heute auch noch so. Aber erst mit ca 30, bei einem türkischen Männerfriseur, musste ich feststelle, um wie viel besser, jünger und ja, schöner mein Gesicht nach einer Maske, peeling, und Augenbrauen zupfen (mit zwei Fäden irgendwie) aussah.

Heute frage ich mich, ob mir damals ein solches "sich fesch machen" Ritual geholfen hätte, mir meines Äußeren besser bewusst zu sein. Als Mann ist es manchmal schwerer einzuschätzen, ob man noch in seiner Liga spielt oder ob man sich hier jemandem zumutet. Wie man all zu oft beobachten kann.

Aber das stellt auch schon meine persönliche Grenze dar, über die ich mich bisher aus meinen Rollenvorgaben diesbezüglich wage. Also fast gar nicht.
Eyeliner, Grundierung, Puder etc. liegen noch fest jenseits.

Ich glaube die Beschreibung, woran genau du verzweifelst, könnte dem Thema, trotz der Temperatur, weiterhelfen. Gerade die Einstellung Deiner Generation würde einen aktuelleren Blick auf die Gendersituation gewähren.

Für ein paar Minuten Deiner Gedanken zum Thema wäre ich dir also dankbar.

Danke für Deinen differenziert Beitrag zum Thema! Eines nur, zu meinem Verständnis:

Habe ich schon häufig gehört. Ich glaube Dir das auch.
Aber es fällt mir schwer mir eine Motivation dafür vorzustellen. Ich meine, das ist doch Arbeit. Ok, als Schminkübung verstehe ich das. Aber wenn ich alleine zuhause bin oder vor habe in den Wald zu gehen, wozu die Mühe?
Ich würde mir auch nie einen Anzug anziehen wenn ich nicht raus müsste oder jemand mich besucht. Klar fühle ich mich in gehobener Businessgesellschaft in einem Anzug wohler. Aber doch nur weil mir mehr Respekt entgegengebracht wird. Es geht doch da, wie beim Makup um die Außenkommunikation. Oder?
Wie gesagt, ein ehrliches Verständnisproblem. Kannst Du mir das etwas beleuchten?

Ja, das ist exakt mein ambivalentes Verhältnis dazu. Ich würde nie mit einer Frau unter diesem Schönheitsdiktat tauschen wollen. Das ist zum Teil kriminell was da mit heranwachsenden Frauen und ihr Selbstwertgefühl für Profit getrieben wird.
Aber ja, man hätte es mir damals auch einbläuen müssen, damit ich "...irgendwann kapiere, dass andere Menschen mich vielleicht schon als attraktiv wahrnehmen.". Aber das macht halt keiner mit jungen Männern. Ich sage auch nicht das das so seien soll. Es ist nur eins dieser Spannungsfelder. Ungeschminktes flirten. Sein Begehren offenbaren ohne sich selbst sonderlich begehrlich "gemacht" zu haben. Nackt.