Das Lied "Layla" - sexistisch oder nicht?

Ich hab erst gedacht (wie andere auch) es ginge um das Lied von KoRn: ^^"


Jetzt hab ich mir das trotzdem angeschaut und will meine Lebenszeit zurück. Ist ja furchtbar!
0,o

Aber sexistisch ist es natürlich nicht. Es gibt keinerlei allgemeine Abwertung gegenüber einem Geschlecht oder gegenüber einer Person, wegen ihres Geschlechtes.

Ihr seht, ich folge der klassischen Definition von Sexismus.

Politisch extremere Personen, werden das anders sehen, entsprechend ihrer ideologisch angepassten Definitionen.

Hehe. Ich habe nicht behauptet, dass das GG "dünnes Eis" sei, sondern Zumbatzls These.

Ich finde es Schade, dass die Hintergründe wieder weit zurückfallen und es mal wieder heißt, sie hätten aus reiner Willkür den Entschluss gefasst.

Die Hintergründe haben einen traurigen Anlass und wenn ein Lied darunter fällt, was bei dem einem oder anderen auf Unverständnis stößt okay, aber weiterhin quasi reine Berechnung zu unterstellen, lässt mich zweifeln, ob es gelesen wurde.

Von Würzburg über die DDR zu Russland. Fehlen noch: Diktatur, Totalitarismus, Besatzung, kein souveräner Staat u.ä.

Aha. Welches Problem hast du jetzt, das du vorher nicht hattest?

Die angeblichen Hintergründe haben keinen Bezug zu dem Lied.
So sehe ich das...

Was ist eigentlich aus dem gegenseitigen Respekt geworden? Das diesen Lied Geschmacklos sexistisch ist, brauchen wir nicht zu diskutieren, das ist offensichtlich. Mehr noch, es soll so sein! Aber das dieses Lied Frauen nicht Respektiert und einige diesen mangelnden Respekt vor einander, als “infernal” der Meinungs und/oder Kunstfreiheit “feiern” und verteidigen. Das kann ich genauso wenig verstehen wie die “Zensur” Schreier, weil einige Volkfeste das nicht spielen wollen.

Es hintert euch niemand das Lied anzuhören, wegen mir könnt man(n) sich das in Dauerschleife anhören. Der Staat hat da auch nichts gegen, solange man keinen anderen damit belästigt. Zensur ist etwas VÖLLIG anderes... Zensur wäre, wenn wir hier nicht darüberschreiben dürften und/oder das Lied hören Strafbar wäre ... DAS WÄRE ZENSUR! Nur weil Posemuckelhausen das Lied auf seien Dorffest nicht abspielen mag, ist das trotzdem keine Zensur. Das ist Meinungsfreiheit, hier ist man eben der Meinung, das Leid nicht auf dem Dorffest hören zu wollen. Aber es wird mit Sicherheit andere Dorffeste geben wo das Leid laufen wird, ohne das einer dafür Bestraft wird. Meinungsfreiheit bedeutet vor allem, die Freiheit der anderen und nicht nur der eigenen!

Diese Überladenen “Meinungsfreiheit” Diskussionen regen mich auf! Echt da melden einige Demos an und fabulieren auf diese Demo das Ihre “Meinungsfreiheit” nicht gegeben wäre.... ohne dass jemand diese Demo verhindert oder die Teilnehmer dafür Sanktioniert würden. Wie kann man so Blind durchs Leben kommen? Was ist bitte eine Größer Ausdruck der Meinungsfreiheit, als eine Demo??? Da komme ich echt nicht darauf klar, wie man so vernagelt sein kann und das nicht selber sieht?

Der Moderne Mann hat Respekt, auch vor Frauen. Wer den mangelnden Respekt im Lied, als “infernal” der Meinungs und/oder Kunstfreiheit “feiern” und verteidigt, hat keinen Respekt vor Frauen. Hat keinen Respekt vor Menschenrechten. Freiheit ist auch der Schutz anderer, in diesem falle Frauen vor Sexismus. Eine Freie Gesellschaft schützt die rechte anderer. „Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt“ Freiheit heißt Verantwortung!

Es hindert niemand, niemanden das Leid zu hören, wenn er/sie/es will. Aber es ist genauso keiner gezwungen das auf Volksfesten zu spielen. Mehr noch darf man sich dir Frage stellen, ob man sich die Blöße geben möchte, diese Respektlosigkeit an Frauen auch noch Öffentlich zur Schau zu stellen? Die Frage darf nun Jeder Veranstalter für sich beantworten, wir sind ein freies Land. Das heißt aber noch lange nicht die Entscheidungen ob nun dagegen oder dafür, keine Konsequenzen nach sich ziehen. Meinungsfreiheit, ist nicht Konsequenz- oder Wiederspruchs- freiheit!

Kommt damit klar, dass diese Themen nicht schwarz/weiß diskutiert werden können! Dass es im Deutschrap schlimmere texte gibt macht das Lied "Layla" im Übrigen kein stück besser oder schlimmer. Das ist einfach nur Whataboutism, wer derartige Argumente nutzt scheint keine Echten Argumente mehr zu haben.

Das ist subjektiv.
Objektiv gesehen sind schön und geil positive Eigenschaften. Eine Herabwürdigung würde darin bestehen, jemanden als hässlich und ungeil darzustellen. Jung/alt sind prinzipiell wertneutrale Begriffe, die man im Kontext natürlich positiv oder negativ konnotieren kann. In "Layla" wird 'jung" wohl schon eher positiv verwendet.

Niemand behaupter, schön, jung und geil zu sein wären Must-Haves für eine Frau. Nicht einmal der Textdichter von "Layla" tut das. Aber es ist sicher keine Herabwürdigung, jemanden als schön, jung und geil zu bezeichnen.

Das empfinden das die Gesellschaft immer extremer agiert und das miteinander verliert.
So ergeht es mir, aber das halte ich aus....
Ob andere das aushalten, da habe ich meine Bedenken.

@********armv

Nein. Spaltung entsteht durch “Grouping” und “Othering” und eben durch das Denken in solchen Kategorien wie “wir” und “ihr”.
Dabei ist die Gruppe in die man sich selbst einsortiert immer die bessere und überlegene. Das zeigt sich auch hier in vielen Beiträgen “wir” gegen “euch”.
Anstatt es einfach als einen Austausch von Individuen zu betrachten.

Du weißt nicht, was Ideologie ist?
Eine Ideologie ist nichts weiter als eine Weltanschauung und Deine hast Du ja bereits ausführlich hier erläutert.
Falls Du weiteren Erklärungsbedarf hast, helfen beispüielsweise Duden und Wikipedia gerne weiter.
Aber ich dachte eigentlich, das sei Allgemeinbildung.

Auch habe ich kein "neues Thema" begonnen. Du selbst hast Dich wischiwaschimäßig ganz pauschal auf das GG berufen und jetzt weißt Du nicht mehr weiter. Wie arm ist das denn?

Dir ist nicht zu helfen. Du bist ja total verbissen in Dein ideologisches Feindbild "DIE Rechten".

Könnten wir auch bitte die Diskussion auf deutsch weiter führen ?
Danke ☺️

Solche Weltsichten ergeben faschistische Gesellschaftsstrukturen. Da wird ein Mensch nicht mehr nach der Ganzheit seiner Eigenschaften bewertet, sondern nur nach einer einzelnen Eigenschaft gesucht, die es einem erlaubt den Stab über ihm zu brechen und vom Diskurs auszusperren.

Schon alleine der Begriff "Diskriminierung" wird immer sehr schlampig benutzt. Jede Unterscheidung innerhalb der Gesellschaft diskriminiert. ich werde z.B. als Mann diskriminiert, wenn ich nicht auf Frauentoiletten darf (aufgrund meines Geschlechtes). Das ist aber eine sinnvolle Diskriminierung.

Nach Eurer oberen Ausführung, wäre jemand, der auf getrennten Toiletten besteht, also schon durchgefallen durch Euren Gesinunngscheck.

Diese Mischung aus "Wir sind die Guten!" und "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!", gepaart mit allzu einfachen Schlagwörtern, Feindbildern und schlampigen Definitionen, wird uns gesellschaftlich noch auf die Füße fallen, fürchte ich. ^^"

Okay die Geschwindigkeit in dem sich die Welt verändert könnte einen überfordern. Aber im Grunde kommt jetzt doch nur das zur Sprache was schon lange nicht in Ordnung war. Nur dadurch das man die Dinge nie kritisch hinterfragt hat führte dazu das sie völlig normal waren.

g/w

Sprach den Mann mit dem dem ideologischem Feindbild "Links/Grün/Öko"

Welche angeblichen und es fallen auch noch andere Lieder darunter, aus eben diesen Gründen. Diese Vereinbarung wurde schon früher getroffen, aber daraus kann man natürlich wieder einen Strick drehen.

Ich weiß in diesem Zusammenhang tatsächlich nicht, wie Ideologie und Grundgesetz zusammenpassen. Du erklärst es ja auch nicht. Und deine Frage zu den Werten des GGs beantworte ich hier sicher nicht. Das ist nicht "wischiwaschimäßig", sondern etwas, dass jeder (mündige) Bürger verstehen sollte.

Ich hab' mir dann mal den Text zu Gemüte geführt:

https://genius.com/Dj-robin-and-schurze-layla-lyrics

• ich kannte das Lied nicht und hörte es nie.

Ich finde den Text sehr sexistisch, ja.

Der Typ sagt, dass er einen Puff hat und "seine" Puffmama, die also genauso sein Besitz ist wie sein Puff - „Das ist mein Laden, mein Revier“ ("Hey Jungs, da legt aber einer mal richtig seinen Schwanz auf den Tisch, wa?" ) "schöner, jünger, geiler ..." sei - als wer oder was überhaupt?! Ich bin Sprachästhetin, mir fehlt da was.

Wenn das nicht die totale Objektivierung ist, weiß ich auch nicht?! Er spricht über sie. Ob sie geiler, geil ist, also Bock hat, was das Wort ja ursprünglich mal bedeutete, das wissen wir nicht.

@***er

Hm, ich verstehe deine Wahrnehmung und lasse sie dir auch.

Ich habe selbst in anderen Threads angeführt, dass eine Frau “Pfeifen” oder “geiler Arsch” durchaus als positiv und als gewolltes Kompliment sehen KANN. Daher kann man nicht per se sagen “das ist Sexismus/Sexualisierung”, sondern es kommt drauf an, wie die Person das situativ empfindet.
Die Beiträge anderer Frauen zeigten aber eben, dass manche so etwas als herabwürdigend und sexistisch empfinden.

Du sagst jetzt “geil” ist objektiv (!) ein Kompliment. Naja. Auch das liegt im Auge des Betrachters.
Die (hier fiktive) Idee der “Puffmama” geht mit einem bestimmten Job einher - und zwar nicht mit sexuellen Dienstleistungen. Daher möchte die Person in diesem Kontext vielleicht aufgrund anderer Qualitäten gewürdigt werden.
Ist es ein Kompliment zu sagen “geile Lehrerin”, “geile Krankenschwester” ?
Ich fände das im beruflichen Kontext nicht schön.

Was Du alles weißt.

Über Geschmack kann man streiten, dennoch kann ich in diesem Lied keinen Sexismus erkennen, denn es handelt sich um Kunst. Und, wie wir alle wissen, ist Kunst grundsätzlich frei. Wer also hier Sexismus erkennt und sich dadurch diskriminiert fühlt, darf dies gerne tun... ist eine rein subjektive Interpretation. Denn: Prostitution gehört zur Gesellschaft, seit es Menschen gibt... warum also nicht darüber singen🤔? Dies ändert nichts an dem Grundsatz, dass die Freiheit der Kunst überwiegt.

Jetzt kommt auch noch "Faschismus" dazu. Es gibt K.O.-Kriterien, die etwas in seiner Ganzheit zum Einsturz bringen. Einige Kriterien dazu habe ich aufgezählt. Wenn jemand z.B. seine Frau und/oder Kinder schlägt, ist es völlig uninteressant, ob er zusätzlich tierlieb ist. Er hat den Rahmen des Konsens verlassen.

Dein Toilettenbeispiel funktioniert nicht, da eben diese Trennung Diskriminierung verhindert (Frauen und Männer haben unterschiedliche Bedürfnisse). Diskriminierende wäre es, Toiletten nicht zu trennen.

Wenn ich konkret nachfrage, weichst Du aus. Das ist Deine Diskussionsstrategie. Meine aber nicht.