Erst Beziehung - dann Sex?

@**********ebell
Super Diskussionskultur...

Vor wie vielen Dekaden hattest Du gleich Deine letzte Selbstreflexion?

Waren wir in der Steinzeit dabei und berichten jetzt live? Ansonsten bleiben es maximal Vermutung an Hand von Indizien.

Nähe und Beziehungen voneinander zu trennen ist sicherlich "optimal". Optimal sich noch fremder zu werden, als man vorher schon war. Wer in Sex nichts von Nähe sieht - und fühlt, kann sich allerdings eine Beziehung möglicherweise sparen. Weil sich dann wohl kein weiterer Bezug zueinander hergestellt hat.

Auf solche Quantensprünge verzichte ich gerne, weil das dann ein großer Quantensprung in den Abgrund wäre:
Sich nur noch gegenseitig konsumieren.
Die aufgezählten, bedenklichen Verhaltensweisen gibt es doch nicht wegen Sex und Beziehung, sondern unabhängig davon. Ansonsten müssten Singles die friedlichsten Menschen auf der Welt sein: Sex und Beziehung ist da eher Mangelware.
Wenn man sich etwas umsieht, fällt vielleicht auf, dass alle drei Bereiche heutzutage schon teilweise verteilt werden:
Manche der genannten Aktionen finden mit guten Freunden (egal welchen Geschlechts) statt. Ob guter Kumpel sein, über alles reden, sich die Langeweile vertreiben, Party machen.
Das da jeder seine eigene "Mischung" bzw. "Verteilung" bevorzugt, ergibt sich aus der jeweiligen Individualität.
Vielleicht hilft es hier mal, sich bei denen umzusehen, die eben nicht versuchen, Supermann und Superfrau zu sein,
sondern sich Mensch sein lassen. Die kennen ihre Grenzen dann öfters auch und haben über mögliche Reaktionen darauf nachgedacht.
Vielleicht hilft es hier, mal andere Frauen kennenzulernen.
Wenn man(n) allerdings von Anfang an so herangeht, dass alle so sein müssen, schlägt man möglicherweise alle in die Flucht, die sich damit nicht identifizieren können.
...und deshalb soll der Andere von Teilen des gemeinsamen Lebens ausgeschlossen werden, weil ja angeblich nur ein Teil möglich ist? Das ist keine Bereicherung, sondern eine Beschneidung oder gar mehr in diese Richtung.
Wenn ein Harem für die besser Lösung gehalten wird...
Wenn man nicht ausblendet, dass es sehr wohl möglich ist, sich dort Hilfe zu holen, wo es notwendig ist und sich dort Freiheiten zu lassen, wo es beiden passt, dann sind da keine Probleme, sondern Problemlösungen.

Oh Shit, wo anfangen? Also zur Steinzeit: Erstens sind da viele Behauptungen unterwegs, aber wenig gesichertes Wissen. Aber du darfst gerne mal eine Soziologie der ersten 500.000 Jahre Menschheitsgeschichte schreiben, wenn du eine Quelle findest 😂
Warum eine imaginierte Vergangenheit immer als Rechtfertigung für irgendwas herhalten soll, ist mir ein Rätsel.
Auch ob die Gattung, die du Rasse nennst, irgendwo landet, wenn sie sich deinen Wünschen unterwirft, sei dahin gestellt....
Ich würde Mal festhalten, alle leben ihrs, ohne den anderen allzu moralisch zu kommen, damit fahren wir glaub ich ganz okay.

Na an dem so "visionär" denkenden Rebell hätte Einstein dann wohl kaum Freude gehabt..
Da denkt doch tatsächlich jemand den Masterplan zu haben, ist aber offensichtlich nicht imstande über alte verkrustete Rollenbilder hinaus zu denken..
Spoiler
Es ist durchaus möglich mit dem Menschen mit dem man emotionale Nähe und auch Tiefe in Gesprächen teilt verdammt erfüllenden Sex zu haben, muss nichtmal imnerhalb einer Alltagsbeziehung sein, kann aber auch..
Gesprächspartner für andere Themen zu haben, egal welchen Geschlechts, auch gelebte Normalität..
Unternehmungen außerhalb der Partnerschaft mit 3, 4 oder xy zu teilen, dito, insofern man sich angemessen Freiraum lässt..
Kaum eine Frau braucht und/oder will noch den Versorger oder Beschützer..
Für alles andre anfallende z.b Haushalt, handwrklich, bürokratisch sollte es bestenfalls keine gegenseitige Erwartung von vornherein geben, sondern jeder bringt sich mit seinen Fähigkeiten ein, ansonsten gibt es Fachleute die das gern gegen Bezahlung übernehmen..
Ach ja und sexuell..
Gibt durchaus Menschen die wissen das ihnen da einer nicht alles geben kann und sich die Freiheit gönnen, heißt aber nicvt zwingend, das alle das emotionsbefreit machen, sondern zweit/dritt/xy Partner zusätzlich auch andere emotionale, Freizeit, etc Bedürfnisse mit abdecken, jeder auf die Art wie es am besten passt..
Weil genau wie man nicht jede Art von Sexualität mit jeden Menschen erfüllend findet, passt auch nicht jeder Mensch für jedes Thema..
Wenn er für gar nichts als die reine Triebbefriedigung passt, find ich das ziemlich traurig und außer für mich ergäb das sicher auch für viele keine erfüllende Sexualität..
Da ticken aber eben einfach nicht alle Menschen gleich..

Oder um nicht missverständlich zu werden..
Wir haben heute den Luxus einen (oder mehr) Partner zu haben, nicht weil wir zwingend einen brauchen, sondern weil wir genau diesen/diese Menschen in unserer Nähe wollen..
Allerdings sollte man auch die Eier/den Arsch in der Hose haben auch dann noch für diese da zu sein, wenn sie einen, aus welchen Grund auch immer, dann mal brauchen und zwar so weit, wie es die eigenen Kräfte und Fähigkeiten nicht übersteigt..
Was mitunter deutlich weiter sein kann, als man vorher vll. denkt!!

Ich schmeiß mich hier weg. Soviel Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen. Und ich glaube, da verwechselt jemand einiges

Ich habe gemerkt, dass ich den Gedanken im Kopf schon spannend finde, Sex mit einer wirklich Unbekannten zu haben, sich rein erotisch erstkennenzulernen... ob ich das so allerdings auch in die Realität umsetzen wollen würde oder es einfach nur eine verrückte Phantasterei bleiben soll, weiß ich nicht.

Und wie viele Frauen braucht ein Mann deiner Meinung nach?

wieso muß ich gerade an den Song denken.....


WiB

Da stellt sich doch zuerst die Frage, ab wann ist man in einer Beziehung?

Ich betrachte es mal aus meiner persönlichen Perspektive:
• Ich lerne eine Frau kennen -> Status: Bekannte
• Wir verstehen uns sehr gut -> Status: Freundschaft
• Wir empfinden gegenseitiges körperliches Verlangen -> Status: Freundschaft+ oder schon Beziehung?
• Wir möchten unser Leben gemeinsam gestalten -> Status: Beziehung

Ich persönlich bin der gleichen Meinung, dass eine gute Beziehung auch guten Sex benötigt, von daher kaufe ich auch nicht die "Katze im Sack".
Aber nur, weil ich mit einer guten Freundin mehrmals in der Kiste gelandet bin, habe ich noch keine Beziehung.

Ich hatte auch mal eine Freundschaft, aus der entwickelte sich eine Freundschaft+ und später wurde daraus eine Beziehung.
Wir stellten jedoch nach ein paar Monaten fest, dass wir nicht für eine gemeinsame Beziehung passen und haben zugunsten unserer guten Freundschaft+ die Beziehung wieder aufgegeben.
Sobald einer von uns beiden in einer Beziehung war, wurde aus der Freundschaft+ wieder die Freundschaft.
Sobald wir beide wieder Single waren, lebte die Freundschaft+ wieder auf.

alle

Oh man, merke ich gerade, wie alt ich bin.

Früher, zu meiner Zeit , har har har,

gab es gar keine Freundschaft plus,
das war sofort eine Beziehung, nach dem Verlieben.

Ja, damals...

als man noch miteinander reden musste

Oh Gott, reden

In ganz jungen Jahren ging es da doch auch schon ohne reden..
Zettelchen als Medium..
Bei "ja" war man zusammen auch ohne vorher jemals nur ein Wort ausgetauscht zu haben..

Oh ja, Nächte lang , sehr herrlich.

Aber, wenn man sich verliebt, ist das doch keine f+ mehr

ist das nicht die Basis einer jeden Beziehung, unabhängig davon, ob man befreundet ist oder sich in Partnerschaft befindet @***ox?

Ich glaube, ich bin auch alt, wenn ich das so lese 🤷

Ja.... was war das damals alles so einfach... . Damals... irgendwie bin ich alt...oder reif.
Reif klingt besser.

Dazu fällt mir nur der Song von "BAUSA - Was du Liebe nennst" ein x)

Baby gib mir mehr von dem was du liebe nennst
auch wenn es keine liebe ist, ich liebe es. <3



Neeee, denke nicht. und wenn, reicht auch so oberflächige Konversationen.. Merkt man ja meistens erst, wenn man zusammen zieht, dass es doch nicht so passt, oder nach dem ersten Kind...
Sowas sehe, höre, erlebe ich bei den meisten in meinem Alter (+ 6 Jahre )
(vielleicht hab ich auch nur ein besonderen Freundeskreis, aber bislang gibt's kein glückliches Paar mit Kind, bisher dachte man immer, ich werde der erste )

Tinder machts möglich. hat halt jeder seine eigenen Ziele, Wünsche und Absichten.
So wird's halt immer zum abwägen, besser als nichts (für den Moment? fürs Jahr?) - bis zur nächst besseren?

Aber was soll ich sagen, habe ja auch erst eine richtige Beziehung hinter mir ¯\_(ツ)_/¯

@***ox genau das macht für mich den Unterschied zwischen Beziehung und Partnerschaft. Ich hatte bisher noch keine Partnerschaft, aber zwei Beziehungen und war sogar verheiratet. Es fehlte sich gegenseitig zu unterstützen und dauerhaftes Vertrauen/Wollen sich gegenseitig voran zu bringen.

Irgendwann war dann auch mit Sex nicht mehr viel, daher bin ich für erst Sex, dann kennenlernen und am Ende sehen, ob es matcht. Falls man merkt, es passt nicht, gab es in jedem Fall ne tolle Zeit.

Aber auf was anderes (oberflächliches Geplänkel) lass ich mich nicht mehr ein.

Ich glaube die wenigsten können zwischen den Begrifflichkeiten differenzieren, und noch weniger in der jeweiligen Situation emotional? Vor allem muss es ja auch stimmig sein?

Also verstehe ich Beziehung eher als die Romanze, von der man ausgeht, das sie von Weilen ist..

Ich denke, gerade das "sich gegenseitig voran zu bringen" ist ein interessanter Aspekt. Aber persönlich habe ich für mich noch nie angefangen zwischen dem einen oder anderen zu differenzieren. Wenn ich einen Menschen in mein Leben mit einbinde, dann halt eher fürs ganze, nicht nur für so was auch immer (kurzweilig und romanzenmäßig - vielleicht hab ich deswegen auch so wenig Erfolg hier (: )...




Joa, jedem das seine. Bevor ich wissen will ob die Dirne meines Lebens mit dem Blut in meinen Eiern umgehen kann, würd ich halt eher wissen, ob sie auch passt, wenn das Blut noch im Kopf ist.
Ich schätze, es hängt davon ab, je nach dem, wie man mit Sex umgeht und man seine Prioritäten setzt, bzw. was auch immer als erstes kommt.


So oberflächiges Geplänkel gibt mir halt nichts.. Fühlt sich an wie Zeit vergeuden. Aber ja, es gibt ja auch anscheinend noch Leute die Kabelfernsehen feiern.

Ich finde es unglaublich schwer zu differenzieren, ob es sich bei einer Inbrunst um eine Reaktion im Kopf oder in der Hose handelt.
Drum habe ich erstmal bei gleich geschlechtlichen Freunden als Hetero-Mann nachgedacht, was für mich der oberste platonische Wert in dieser Freundschaft wäre.

Aber selbst dann, wüsste ich nicht, wie ich diese Werte heraus differenzieren würde, um diesen fehlenden sexuellen Aspekt mit einzukalkulieren.. Weil dabei ja oftmals auch nochmal ein weiterer "Raum" entsteht, wo sich Erfahrungen / Grenzen / Vertrauensbereiche (Geborgenheit?) finden oder definieren würden.. (um den Raum näher zu beschreiben, z.B. hätte ich als Mann niemals eine (x-beliebige) Freundin einfach so gefragt, ob sie mir die Augenbraue zupft, aber in der Partnerschaft bietet es die Frau dem verlorenen Mann halt an und daraus entsteht eine zusätzliche Nähe?)

Vielleicht findest du dafür Worte oder kannst es emotional differenzieren und beschreiben?
Ich bin mir sicher, dass wir (einige, ich, ein paar, die meisten?) erst einmal nach sexueller Attraktivität bewerten und von dort an irgendwie weiter gehen... ich schätze dann wird es sicherlich eher individuell.

Aber auch dazu gab es schon viele Umfragen, Studien und weiteres, in denen dies auch gezeigt wurde. I.d.R. gibt's kaum Freundschaften zwischen M und W, in der M nicht die W auch knallen würde. (und selbst beim betrunken sein mit der Antwort "ja wenns sein muss" - zählt...) [setzen wir mal voraus, dass alle straight sind]


Die nächste Frage wäre dann ja auch - ist eine Partnerschaft dann monogam? ich schätze damit kippt eh wieder alles. Klar kann man halt für alle Aufgaben und Nöte auch out-sourcen. Je nachdem, wofür / mit wem / wie man halt seine Zeit aufwenden möchte.

Schönes Beispiel... Auch für mich ist sexuelle Attraktivität der erste Punkt, sonst möchte ich auch nicht mehr. Dann kommt das Kennenlernen und man merkt, ob dieses unterstützen und über alles reden möglich ist, loslassen können etcpp.

Ich vergleiche gern mit einer Anwaltskanzlei und mehreren Anwälten- es besteht eine Partnerschaft, zur RA-FA aber wiederum "nur" eine Beziehung.

Keine Ahnung, ob das verständlich ist, aber meine Erfahrung sagt, die tiefe freundschaftliche Ebene (wo man immer füreinander da ist und Probleme z.B. mit derjenigen Person bespricht und diese auch dafür bereit ist, sich die Dinge anzunehmen, gemeinsam Lösungen zu finden [... Das klingt so jobmäßig 🙈] und gemeinsam aufeinander bauen kann, dann ist das für mich erst eine Partnerschaft).

-ich ticke aber auch einfach anders-