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(Un)Ehrlichkeit beim Sex

******ngr Mann
3.911 Beiträge
Ich denke, dass das so ein Prestige und Triumphding ist:

Der sexuelle "Erfolg" wird an den Orgasmus gebunden.
Wenn Frau kommt, war Mann offenbar ein geiler Stecher.

Betrachtet man lediglich die männliche Erregungskurve ist dem bei einem Mann tatsächlich so.
Die rein physische Erregungskurve beim Mann läuft auf den Orgasmus hinaus. Dann wird abgesamt und die Reproduktionspflicht ist erfüllt. Er kann sich jetzt umdrehen und pennen.

Ergo ist beim Mann guter Sex erreicht, wenn er kam.

Viele Männer scheinen mir, man möge sich diesen Schuh jetzt nicht individuell anziehen, ich spreche bewusst allgemein und im Sinne meiner Wahrnehmung, genau diese Erregungskurve 1:1 auf Frauen zu übertragen. Das klappt aber nicht. Es kann bei manchen Frauen genauso sein, muss es aber nicht.

Weil sich Männer keinen guten Sex ohne einen eigenen Orgasmus vorstellen können denken viele, dass das bei Frauen genauso sein muss. Also schnell noch hart weiter rammeln und wenigstens wie besengt rum reiben, damit sie auf jeden Fall kommt, denn nur dann hat man guten Sex abgeliefert.

Vor dem Hintergrund ist es verständlich, dass Frauen den Fake-Orgasmus als Exitstrategie wählen.
********n_84 Frau
6.195 Beiträge
Themenersteller 
@*****nti
Der sexuelle "Erfolg" wird an den Orgasmus gebunden.
Wenn Frau kommt, war Mann offenbar ein geiler Stecher.

Trifft natürlich nicht auf jeden zu. Aber ich habe auch das Gefühl, dass es bei den meisten so ist.
Ich selbst bin komischerweise aber auch so geprägt: wenn der Mann nicht kommt, fühle ich mich schlecht und denke ebenso, dass ihm jetzt was fehlt.
Es wir eine doch irgendwie auch suggeriert. Erzählungen von Sex, wenn es um Vorspiel, denkt Akt etc. beinhalten von beiden Seiten oft. Ich bin bis dahin schon 2-3 gekommen, oder, ich warte bis Frau gekommen ist und erst dann komme ich.

Hinterfragt man dies hier, scheint es aber, als ob die meisten Frauen gar nicht so oft kommen, oder immer.
******ngr Mann
3.911 Beiträge
Man sollte einfach im Hinterkopf behalten, dass die weiblichen und männlichen Erregungskurven, genauso der Orgasmus an sich, unterschiedlich sind.

Ein "Orgasmus-Counter" wird gerne als Medaillie genutzt.
"Bei mir kommt jede Frau 3 mal" oder "wenn wir spielen, komme ich drölf mal".

Dazu muss ich aber auch sagen, dass hier das Vier-Ohren-Modell gerne herangezogen werden kann um gewisse Fehlkommunikationen zu erklären.
Ich habe es durchaus schon erlebt, dass eine Frau offen sagte, dass sie im Zuge einer Session mehrfach kommen würde, woraus anwesende Männer den Appell ableiteten, dass sie diese Frau grundsätzlich ebenfalls so oft zum Orgasmus bringen müssten, obschon die Aussage eine rein rekapitulierende Sachinformation war, die nicht implizieren sollte, dass man das grundsätzlich erwartet oder gar braucht.
********in75 Frau
7.649 Beiträge
Ein Orgasmus zu haben ist das i Tüpfelchen. Wenn ich aber den Eindruck habe, mein gegenüber stochert da nur sinnlos rum oder macht den seestern, dann bin ich da einfach ehrlich. Ich will Spaß haben ( sollten beide ) und nicht abarbeiten.
**********o_ooo Mann
1.584 Beiträge
Zitat von *******rdet:
Wenn Sex langweilig oder unbefriedigend ist ... liegt es meiner Erfahrung nach meist an beiden Beteiligten. Sowie an fehlender Kommunikation, die ebenfalls von beiden ausgehen muss.

Sehe ich genauso. Provokativ ausgedrückt: Irgendwie klingt es im Forum meistens danach, als würde die Frau sich auf den Rücken legen, die Beine breit machen und für den Rest ist dann der Mann verantwortlich …
****yn Frau
13.440 Beiträge
Ich habe Orgasmen aus zwei Gründen vorgetäuscht:

1. Mir wurde Orgasmusdruck gemacht.
Für den Kontext ist vielleicht wichtig zu erwähnen, dass ich erst 22 war, als ich begann, Sex zu haben, und mein Partner war 20 und hatte sich erst kürzlich von seiner ersten Freundin getrennt, die sehr schlimm mit ihm Schluss gemacht hat. Dass sie "den besten Sex ihres Lebens" mit ihm gehabt hätte, war schon früh bei ihm Thema gewesen und ich glaube wirklich, dass ihm seine sexuelle Leistung so wichtig war, weil er einerseits noch gekränkt durch die Ablehnung war, weil er auch erst mit 19 den ersten Sex (mit dieser Ex) hatte, und weil er sehr lange Zeit seinen Penis für zu klein hielt.
Orgasmen schienen ihm wichtig zu sein, um sich gut zu fühlen, diese Minderwertigkeitskomplexe auszugleichen. Ihm war immer wichtig, dass ich mindestens einmal mehr kam als er - was totale Scheiße ist, weil ich nach dem Orgasmus extrem lustlos bin und mir einer gegen Ende vollkommen reicht. Aber ihm war das super wichtig, dass ich zuerst einen Orgasmus habe, er mich dann fickt und kommt, und ich dann nochmal einen Orgasmus habe.
Selbst später, als ich den Sex mochte und wir besser kommunizierten, habe ich gemerkt, wie frustrierend es für ihn ist, wenn nicht ER mich am Ende zum Orgasmus bringt, sondern ich das vielleicht für mich selbst mache. Und ich kann das zwar irgendwie nachvollziehen, aber stressig war es trotzdem und wäre viel leichter für mich gewesen, wenn da nicht über Jahre dieser Druck gewesen wäre, den habe ich total internalisiert und es fällt mir heute noch manchmal schwer, dem zu entkommen.
Ich habe vorgetäuscht, damit er zufrieden ist und ich nicht diskutieren muss.

2. In der Zeit, in der ich vorgetäuscht habe, mochte ich Sex nicht.
Und da war das für mich auch einfach eine Möglichkeit, die Länge des Aktes zu steuern und alles zu beenden.


Alles sehr beknackt.
*****ite Frau
9.565 Beiträge
Ich hab schon Megasex gehabt "ohne" und unbefriedigenden Sex mit.
Und ja, ich hab auch schon vorgetäuscht. Auch schon mal "ausversehen", Krampf in der Wade.
Der Kerl war begeistert *schiefguck*
**********o_ooo Mann
1.584 Beiträge
Zitat von *****ite:
Und ja, ich hab auch schon vorgetäuscht. Auch schon mal "ausversehen", Krampf in der Wade.
Der Kerl war begeistert *schiefguck*
*traenenlach* *haumichwech*
********n_84 Frau
6.195 Beiträge
Themenersteller 
@****yn
Natürlich ist das irgendwie traurig, wenn Frau vortäuscht um ein empfindliches oder verletztes Ego zu streicheln. Aber das hatte ich auch einmal bei einem Mann. Ist von beiden Seiten sicherlich auch irgendwie unreif; aber auch verständlich und man lernt dazu.

Bei mir war bei diesem Partner aber auch “Anleiten” und Reden nicht fruchtbar. Da war nichts “rauszuholen”.

@*****ite
Und ja, ich hab auch schon vorgetäuscht. Auch schon mal "ausversehen", Krampf in der Wade.
Der Kerl war begeistert *schiefguck*

Ich habe früher bei heftigen Orgasmen einen Krampf im Fuß gekriegt (richtig schlimm!), das war dann im Gegenteil zu dir ein sicheres Zeichen für den Orgasmus. Es führte sogar mal eine Zeit dazu, dass ich den Orgasmus auch irgendwie nicht wollte und fürchtete… 😂
Ich hatte das aber jetzt schon lange nicht mehr mit dem Krampf.

Bisher ist der Thread ja sehr ruhig und es hat noch niemand über das Vortäuschen gemotzt 🤔
Seltsam? Wo sind denn die Retter der Ehrlichkeit?
*****ite Frau
9.565 Beiträge
Zitat von ********n_84:
Ich habe früher bei heftigen Orgasmen einen Krampf im Fuß gekriegt (richtig schlimm!), das war dann im Gegenteil zu dir ein sicheres Zeichen für den Orgasmus.

Irgendwie kommt mir das aber auch bekannt vor.
Weil ich die Füße anspanne wenns in dem Endspurt geht? *nachdenk*
Hatte ich aber schon lange nicht mehr.
**********o_ooo Mann
1.584 Beiträge
Zitat von ********n_84:
Bisher ist der Thread ja sehr ruhig und es hat noch niemand über das Vortäuschen gemotzt 🤔
Seltsam? Wo sind denn die Retter der Ehrlichkeit?
Also ich habe beim Sex bisher nicht (zumindest nicht wissentlich) gelogen und mir ist im Zweifelsfall auch Ehrlichkeit lieber als ein (fälschlicherweise) „gestreicheltes Ego“. Die subjektiven Gründe für ein Vortäuschen kann ich zwar nachvollziehen, finde es aber unnötig.
Außerdem kommuniziert man ja hoffentlich nicht nur beim Sex über den gemeinsamen Sex. Und dann sollte man in Ruhe über alles reden …
Es gibt Dinge da sagt man besser die Wahrheit sonst ändert sich nix.
Beim Sex
Und wenn man etwas vorgesetzt bekommen hat was absolut nicht schmeckt.
*klugscheisser*

Ich steh eh auf porno ficken da es es dann auch egal ob sie ihn vortäuscht oder nicht. Ich hab genug damit zu tun mich um meinen O zu kümmern hör ich dann auch eher selten was andere so vor sich hin brabbeln.
***oe Mann
1.352 Beiträge
Ich war 20 Jahre mit einer Femdom zusammen und unser erster Sex gleich beim 1 Date , war für mich mit 23 Jahren ein Schock Erlebnis.
Nach dem wir sex hatten, dachte ich alles okay , mir hat es gefallen aber dann kam von ihr die direkte Antwort , dass war der schlechteste Sex ihres Lebens .
Sie ist 15 Jahre älter als ich und ich hatte vor ihr nicht viel geübt mit Frauen *grins*
Natürlich war ich verärgert über eine solche direkte Aussage aber sie war ehrlich zu mir und ich in meiner Aussage auch.
Bin ein frecher Typ und habe ihr geantwortet ,wie soll ich wissen wie älter Weiber Sex mögen, ehrliche Aussage aber nicht gut bei einer Femdom *g*
Jedenfalls hat sie gleich die 2 Runde eingeläutet und mir Anweisungen gegeben aber ganz ehrlich es war etwas besser .
Aber ich bin ja einer der dazu lernt und so waren wir 20 Jahre zusammen, also kann der Sex nur besser geworden sein *zwinker*
Klar, immer raus mit den ehrlichen Gedanken. Ich schätze die meisten haben dafür nicht den Arsch in der Hose. Es könnte ja Konsequenzen geben. Und die meisten sind ja lieber unglücklich liiert als allein.
********n_84 Frau
6.195 Beiträge
Themenersteller 
@*********rbar
Klar, immer raus mit den ehrlichen Gedanken. Ich schätze die meisten haben dafür nicht den Arsch in der Hose. Es könnte ja Konsequenzen geben. Und die meisten sind ja lieber unglücklich liiert als allein.

Dass “die meisten” gerne unglücklich liiert sind, bezweifle ich.
In Beziehungen hat es wohl eher mit Schonung und “nicht verletzen wollen” zu tun.

Wie ist es denn nach First Time Sexerlebnissen oder ONS?
Ist da die Nicht-Wiederholung Feedback genug? 😬
Ich habe da keinen Sinn drin gesehen den Männern zu sagen was ich doof oder langweilig fand.

Was ganz witzig ist: mein schlechtester Sex war mit einem wirklich sehr aktiven und äußerlich attraktiven Joyclubber. Das war ein echter Witz! Und Lust oder Orgasmen habe ich da natürlich auch nicht gemimt.
Und ich kenne einige Frauen, die mit ihm ebenso das Vergnügen hatten und ähnlich wie ich resümierten.
Vermutlich ahnt derjenige nichts davon 😂 … ist mir aber im Prinzip egal.

Mich interessiert auch nur, was meine Partner von meinen sexuellen Qualitäten halten 😉
*******gica Frau
856 Beiträge
Zitat von *********rbar:
Klar, immer raus mit den ehrlichen Gedanken. Ich schätze die meisten haben dafür nicht den Arsch in der Hose. Es könnte ja Konsequenzen geben. Und die meisten sind ja lieber unglücklich liiert als allein.

Neulich habe ich zufällig einen Film über einen Mann und eine Frau gesehen, die sich fest einredeten nur gute Freunde zu sein und dann doch den Verlegenheitssex ausprobierten ... es wurde ab dem ersten Moment heftig kritisiert und dirigiert (Hollywood eben) ... heraus kam aber, dass beide wundervollen Sex hatten ... das HappyEnd könnt Ihr Euch schon denken.

Was mich immer wieder erstaunt: Warum redet man nicht ehrlich und offen mit dem Menschen, den man so nah und intim an sich heranlässt?

Aber trotzdem gebe ich zu, dass ich gegen Ende einer sehr besonderen Partnerschaft auch schon zur "Exit Strategie" gegriffen habe. Einfach, weil ich in dem Moment keine Lust auf Diskussionen hatte ...
********in75 Frau
7.649 Beiträge
Man redet nicht weil entweder ist es nur eine einmal Geschichte oder man will den Partner nicht verletzen. Mir ist beides egal, ich rede ! Ob der jenige das nun hören will oder nicht. Feedback ist ein Geschenk.
**C Mann
12.717 Beiträge
Zitat von ********in75:
Mir ist beides egal, ich rede ! Ob der jenige das nun hören will oder nicht.

...ob die Holzhammermethode immer die beste Lösung ist...?
***um Mann
85 Beiträge
Zitat von *****ite:

Und ja, ich hab auch schon vorgetäuscht. Auch schon mal "ausversehen", Krampf in der Wade.
Habe ich als Mann auch Mal gemacht. Orgasmus vortäuschen als Mann ist ohne Gummi ja schwieriger.
Wir waren uns aber später beide einig, dass das sowieso nichts geworden wäre. Weder bei ihr noch bei mir. Habe aber den vorgetäuschten Krampf nicht mehr richtig gestellt. Wozu auch?

Aber davon ab. Jemand schlaues sagte mir mal "Wenn du etwas nicht wissen willst, frag nicht...."
Die meisten solcher Fragen sind oft nur " fishing for compliments" Wenn ich den Eindruck habe, dass das der Fall ist, bekommen sie die Antwort, die sie glücklich macht.

Betreffend "Feedback ist ein Geschenk": Das sehe ich nicht so. Ungefragtes Feedback kann durchaus übergriffig sein. Es kommt auch vor, dass negatives Feedback eher ein "nachttreten" ist.
Diesen Fall als Geschenk zu bezeichnen ist schon etwas drüber.

Wenn man FB geben will, sollte man den Empfänger fragen, ob er es haben will. Meist traut sich dann keiner nein zu sagen aber dann fällt man nicht mit der Tür ins Haus.

Manöverkritik ist eigtl. auch nur sinnvoll, wenn es ein 2. Mal geben soll; ansonsten siehe oben betr. fishing for compliments
********in75 Frau
7.649 Beiträge
Zitat von **C:
Zitat von ********in75:
Mir ist beides egal, ich rede ! Ob der jenige das nun hören will oder nicht.

...ob die Holzhammermethode immer die beste Lösung ist...?


Ganz ehrlich ? Ist mir egal. Ich hab’s im Guten versucht und ich bin echt geduldig was das angeht aber irgendwann ist einfach mal Schluss. Und es wer nicht rafft 🤷‍♀️ Sorry, nicht mein Problem. Alle reden immer über ehrlich sein aber keiner kann es ab.
********in75 Frau
7.649 Beiträge
@***um
Feedback auf Reaktion bezogen. Ich brauche Reaktion sonst kann ich nichts damit anfangen. Wenn jemand still ist oder keine Regung zeigt, dann ist er fehl am Platz bei mir.
Zitat von ********in75:
Zitat von **C:
Zitat von ********in75:
Mir ist beides egal, ich rede ! Ob der jenige das nun hören will oder nicht.

...ob die Holzhammermethode immer die beste Lösung ist...?


Alle reden immer über ehrlich sein aber keiner kann es ab.

*ja* *top*

...u. das ist so traurig *traurig*
*********lerin Frau
2.272 Beiträge
Zitat von ***um:
Manöverkritik ist eigtl. auch nur sinnvoll, wenn es ein 2. Mal geben soll; ansonsten siehe oben betr. fishing for compliments

Auch bei fishing for compliments finde ich eine Lüge nicht sinnvoll. Auch da werde ich entweder schweigen oder die Wahrheit sagen.
Und auch wenn es mit meiner Person sowieso keine Wiederholung gibt, würde ich meinen Nachfolgerinnen zuliebe die Wahrheit sagen. Sonst geht es ja für immer so weiter wie bei:

@********n_84
Was ganz witzig ist: mein schlechtester Sex war mit einem wirklich sehr aktiven und äußerlich attraktiven Joyclubber. Das war ein echter Witz! Und Lust oder Orgasmen habe ich da natürlich auch nicht gemimt.
Und ich kenne einige Frauen, die mit ihm ebenso das Vergnügen hatten und ähnlich wie ich resümierten.
Vermutlich ahnt derjenige nichts davon *traenenlach* … ist mir aber im Prinzip egal.

*******gica Frau
856 Beiträge
Ehrlichkeit und Taktgefühl darf man durchaus als eine Einheit sehen.
Nicht immer ist das gesamte ehrliche Feedback zielführend.
Es kommt durchaus auf die Situation, das Ziel und den Ton an.

Meinem Sprößling habe ich folgenden Spruch mit auf den Weg gegeben:
"Was Du nicht willst, was man Dir tu, das füge auch keinem anderen zu."
Je älter ich werde, desto mehr Sinn kann ich daran erkennen.
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