Respekt in der Partnerschaft

@*******_mv


Aber genau das setze ich doch voraus. Doch wie bereits geschrieben nicht nur in Bezug auf Sex! Wenn eine Seite meint er könnte nur noch auf dem Land leben und dafür dann was mietet oder gar kauft ohne das mit mir ab zu sprechen und das auch noch obwohl er genau weiß, das ich nicht mehr aufs Land ziehe, dann ist das genauso unmöglich.
Klar kann er dann auf dem Land leben, aber ohne mich.
Ich mag es weder wenn man über meinen Kopf Dinge entscheidet, wo ich auch ein Mitspracherecht habe, noch wenn er meint ich würde schon nach geben, weil ich ja sonst zu viel verliere. Das Gegenteil trifft dann zu, er verliert was, nämlich meinen Respekt und mein Vertrauen.
WiB

Vielleicht noch ein Nachtrag (bitte Emotionen ausschalten, sonst erschließt sich der Sinn nicht).

Wir sind in unserer Gerechtigkeitsempfinden gekippt. Früher galt die Beschlafpflicht, der mit der größten Lust (m/w/d), war der Dominante, der die Schlagzahl vorgab.
Heute gilt sie nicht mehr was dazu führte, das der mit der geringsten Lust der Dominante ist, der die Schlagzahl vorgibt.
Beides ist fatal.
Treffen zwei Personen mit gravierend unterschiedlichem Sexualbedürfnis (warum auch immer) aufeinander wird es problematisch. A hat Stärke 07, B hat Stärke 86. (Sorry für die mathematische Einteilung, geht nicht anders).

Früher hatte A ein Problem, weil er 86 ertragen musste. Heute erträgt B 07.
Eigentlich wäre es die Erkenntnis, das weder A die 86 zugemutet werden kann, noch B zugemutet werden kann für A 07 zu simulieren (weil mehr Druck auf A ausübt).
Monogame Beziehungen haben außer fremdgehen und Selbstaufgabe von B in unserem Kulturkreis gar keine Möglichkeit der Lösung.

Eigentlich müsste ich mich trennen, wenn das Sexualbedürfnis aus welchen Gründen auch immer divergiert, vollautomatisch.

Respektvoll müsste man dem Partner jeweils die Trennung anbieten um ihm Leid zu ersparen. Aber wer will das schon? Passt ja sonst alles....usw.

Ob man daher aufgrund seiner Emotionen immer so respektvoll sein kann, glaub ich nicht. Ich glaube, das es auch Paradoxien gibt. Wo wir aus Liebe und dem Wunsch nach gegenseitiger Nähe heraus Mist bauen und respektlos sind.

Ein Grund, warum so manche Beziehung nach dem Knall mit Affaire besser Laufen. Weil B soviel ausgelagert hat, das er zu hause entspannt 07 geben kann. Kein Druck mehr.

Ist denn das passiert?

Wenn A kommuniziert: "Bitte kein Druck!" Und "Ich mag nicht noch mehr Sex", wäre eine Affaire für B die exakte Umsetzung der kommunizierten Wünsche von A. Ergebnis: Kein Druck mehr, nicht noch mehr Sex (mit A).
B hat die Wünsche von A respektiert und erfüllt. Nur nicht so wie A es sich gewünscht hat.

Gerade in verfahrenen Situationen ist das mit dem Respekt auch verfahren. Denn die Trennung ist auch tükisch. "Mit dem Anderen zusammenbleiben zu wollen" ist eben auch ein Bedürfnis. Muss das auch respektiert werden?

Ist man vielleicht sehr selektiv, was man als Respektvollen Umgang sieht? Möglicherweise ist mehr Egoismus im Wunsch nach Respekt verborgen als man denkt. Müsste der dann respektiert werden?
Schwierig, schwierig......
Ich glaube, das Respekt in Liebesbeziehungen eine verdammt komplizierte Kiste ist und in nicht Liebesbeziehungen viel einfacher zu handeln ist.

@*******_mv

Der kommt aber dann wenn es auf fliegt und es raus kommt.
Und da liegt es m.E. eben auch daran, das Vertrauen und Respekt verloren geht.
Bei mir paßte es aber dann nicht mehr, wenn man was über meinen Kopf hinweg beschließt.
Und meine Beziehungen sind nicht am Sex gescheitert ( der war Klasse) sondern an der Tatsache, das es eher um so unterschiedliche Wünsche in Bezug auf wohnen gab, das es nicht mehr ging. Denn ich brauche den Arzt in der Nähe, ich brauchte die Busse um zur Arbeit zu kommen, ich brauchte Läden in der Nähe...und die Kinder hatten extem lange Wege mit dem Nus und dann noch in verschiedene Schulen in verschiedenen Stadt teilen. Das tue ich mir einfach nicht mehr an.
Er hatte den Führerschein und das Auto, kam aber morgens nicht aus dem Bett, er brauchte nicht arbeiten weil Frührentner, er kam immer überall hin wo er hin wollte,
auf dauer ist so ein Leben nur noch Streß, da kann der klasse Sex es auch nicht mehr retten.
WiB

Respekt ist das A&O
fehlt er,
dann ist es keine Partnerschaft,
sondern toxisch.

Respekt, Ehrlichkeit, Vertrauen und gute Kommunikation sind für mich in einer Beziehung wichtig!!
Respekt in jeder Hinsicht und nicht nur im Bett. Ehrlich währt am längsten. Vertrauen haben zu können ist etwas wunderbares wenn man sich dann noch alles sagen kann/über alles reden kann ohne dass der andere einen „abstempelt“ - ein Traum 😍

Unbedingt ...egal ob in Partnerschaft, ONS, oder Freundschaft +.....

Ich denke Respekt gilt allgemein und nicht nur in einer Beziehung, aber vor allem in dieser natürlich.

Respekt bedeutet für mich, den Menschen so zu nehmen wie er ist und auch wenn man nie immer einer Meinung sein kann, die andere Meinung und oder Ansichten zu respektieren, es sei denn es passt überhaupt nicht. Aber selbst dann kann dies respektvoll begegnet werden.

Wenn ich mich nicht respektiert fühle dann werde ich erst ganz ruhig und dann kann es mitunter aus mir herausplatzen und demjenigen schon sehr stark auffallen was ich davon halte.

Eine Beziehung zu kitten wenn der Respekt dem Partner gegenüber fehlt? Ich denke nicht, dann ist der Zug m.E. nach schon abgefahren oder es ist zumindest unheimlich schwer etwas in der Situation retten zu können. Einmal den Respekt verloren ist so mit das Schlimmste, denk ich, was in einer Beziehung passieren kann.

Dies versus:


Was auch immer der Andere tut, es wird immer seinem Wesen entsprechen. Immer. Kann gar nicht anders sein.

Wenn ich den Anderen respektiere, so wie er ist, was könnte dann passieren, das mir der Respekt für ihn abhanden kommt? (Respekt zu haben heißt nicht keine Grenzsetzung zu vollziehen)

Ich glaube wir sind geneigt sein Tun mit der Wirkung auf mich zu vermengen. Aber das ist eigentlich nicht so.
Er tut etwas, weil er. Ich empfinde es, weil ich.
Wir sind viel zu schnell dabei den Anderen für unsere Gefühle verantwortlich zu machen. Was eben nicht in konsequenz heißt, das wir bereit sein sollen alle unsere Gefühle aushalten zu müssen. Aber durch diese Trennung der Verantwortung betrifft es uns weniger, wenn etwas passiert, ODER wir gehen manche Verbindungen nicht ein weil das Wesen des angestrebten Partners zwangsläufig zu Situationen führt die uns emotional überfordern.

@*******_mv

Respekt geht dann verloren wenn etwas passiert, was hätte nicht passieren sollen.

Wann verliert man den Respekt gegenüber jemand? Das kann wohl sehr individuell sein aber die Ursachen und Wirkung sind m.M. doch sehr ähnlich.

Wer sagt, was passieren soll und was nicht?

Das mit den Abmachungen ist so eine Sache. Manche treffen sieohne es zu kommunizieren relativ (wenn du immer mit mir Sex hast, gehe ich nicht fremd). Fällt die Grundannahme (Sex mit dir), fällt die Abmachung.
Es wird oft die Abmachung kommuniziert, aber nicht die Umstände, bei denen die Abmachung gilt. Und dann ändern sich die Umstände, und das Hickhack geht los.
"Du hast gesagt, du machst das nicht"
"Ja, aber doch nicht, wenn das so ist"
Und dann eskaliert es.

@*******_mv

Da ist es wieder....ich denke, da werden tolerieren und akzepzieren, dann respektieren
außer Acht gelassen.
Und ich gehe davon aus, das es eben um Vereinbarungen/Absprachen geht, die nicht eingehalten werden.
Wäre es so wie Du es an sprichst :"Was auch immer der Andere tut, es wird immer seinem Wesen entsprechen. Immer. Kann gar nicht anders sein.", und er/sie kann gar nicht seinem Wesen entgegen handeltn, dann wären Absprechen und Vereinbarungen unsinnig. Oder sie würden bemacht mit dem eigenen Wissen, das man sich eh nicht dran hält, weil es ja dem eigenen Wesen nicht entspricht.

Ist aber logisch, denn dann ist Enttäuschung da, weil sich jemand nicht an was hält was abgesprochen war.
Man solle sich eher bewußt sein, das man nicht leichtfertig etwas zustimmt, was man gar nicht einhalten will oder wies gerade paßt oder oder...
Da wir m.E. die Verantwortung wieder verschoben. Und sicher wird es emotional, besondern wenn noch mehr Personen sich da auf Zusagen verlassen.

WiB

@*******_mv

Du schiebst sehr oft mangelnde Kommunikation vor oder schwammige.
Das ist dieser Satz "ich habe aber gedacht....".
Das kann nicht funktionieren, das muß schon klar abgesprochen sein.
Aber da Du das ja immer auf Sex aus legst..
Da hat ein Paar sich mit einem anderen Paar zum Sex verabredet. Da sie aus verschiedenen Orten anreisen, wird verabredet, das man sich zu einer betimmten Uhrzeit an einem bestimmten Ort trifft.
Die Frau ist da, der Mann kommt nicht und ruft auch nicht an...
Sie sagt das Treffen nach einer Weile ab und fährt zurück in die gemeinsame Wohnung. Er kommt Stunden später und merkt da ist dicke Luft.
Sie verärgert, wo bist Du gewesen, wir waren verabredet.
Er antwortet, "ach mir was so heiß und dann habe ich x getroffen und wir sind zum See gefahren und waren schwimmen.
Was meinst Du was jetzt passiert?
Da sie sagt ok, dann ist ja alles in Ordnung.
Wäre nett gewesen, wenn Du Bescheid gegeben hättest.
Ok, das war es dann mit Treffen, denn ich habe keine Lust da dumm rum zu stehen und das noch erklären zu müssen, weil Du Dich mal wieder nicht an Absprachen halten konntest.
WiB

Also, Sexualität ist ein Beispiel, es gehen aber auch andere Dinge.

Ich glaube, das wir bei der Beziehungsanbahnung allesamt (aus verständlichen Gründen🤣) naiv sind.
Wir treffen Abmachungen in einer Situation, die wir uns nicht anders vorstellen kann. Keiner kann sich in Zeiten von Kennenlernen und wildem Sex überhaupt vorstellen wie es ist jahrelang von eben diesem Partner abgelehnt zu werden. Wir haben uns auch als Gesellschaft bis vor nicht allzulanger Zeit vorstellen können wie es ist mit einer weltweiten Pandemie. Oder mit einem Krieg.

Unsere Vorstellung von Zukunft ist oft geprägt von der Vorstellung: Ist wie jetzt, nur halt später.

Mit Wesensgetreu meine ich, das jener in solcher Situation so handelt und in einer anderen logischerweise anders. Und nicht in jeder Situation gleich.

Wenn wir ehrlich zu uns sind mit Blick auf einen Menschen, der uns enttäuscht hat, hätten wir sehen können das das Verhalten seinerseits, was zu unserer Enttäuschung geführt hat, schon immer in ihm angelegt war, schon immer da war.

@*******_mv

Zum Deinem letzten Abschnitt.
Wir alle geben so gesehen einen gewissen Vertrauensvorschuß.
Aber da wir den Menschen immer nur vor den Kopf schauen können, liegt es auch daran wie ehrlich sie sind. Und nein, das kann man nicht vorher sehen.
Das weiß man erst, wenn sie sich nicht mehr verstellen.

WiB

Respekt ist für mich elementar. Wenn ich in einer Beziehung den Respekt vor meinem Partner verliere, ist es aus. Leider bei mir der Trennungsgrund Nr. 1.

Ein interessanter Punkt. Zum Wesen gehörig meint ja wohl: So ist es eben, nicht von außen induziert und auch in Zukunft unveränderbar.
Das hat natürlich den Vorteil, dass man seinen eigenen Anteil an der respektlosen Reaktion nicht hinterfragen muss. Wie sieht denn die Ansprache aus, die nicht respektiert wird?

Leider nur für flüssig englischspachige Menschen liefert eine Therapiesitzung bei Esther Perel vielfältige Einsichten.

https://open.spotify.com/episode/5i59ZvtcDa6M1Yt8PdXTa7?si=gssuU_GpTviRKP_NvWsueA&utm_source=copy-link

@****87

Wer aktiv im Forum unterwegs ist, der fragt sich so manches Mal, wieso
hat der oder diejenige sich da überhaupt auf eine Beziehung ein gelassen, wenn es doch so offensichtlich z.B. beim Sex gar nicht paßt.
Oftmals steckt der Wunsch dahinter, der oder diejenige würde sich schon ändern (komischerweise aber dann immer in die Richtung die oder derjenige gerne hätte).
Das geht meist schief, weil man dann seinen eigenen Wunsch über den des Partners/in stellt. Gleichzeitig will man sich selbst nicht verbiegen, erwartet es aber vom gegenüber weil man das dann gar nicht als "verbiegen" wahr nimmt.
Doch gerade bei Neuanbahnung ist das Risiko schon bei demjenigen, der ehrlich ist.
Der oder diejenige weiß dann genau, was er/sie auf keinen Fall sagen kann.
Das ist wirklich schon manipulativ und sicher kein respektvoller Umgang.

WiB

Anders. Respektloses Verhalten ist keine Tat, sondern die Bewertung dieser Tat.
Meine Frau kann mir mein Frühstücksbrötchen wegessen, aber ob das respektlos ist oder nicht, ist ganz allein meine Entscheidung. Sie ist nicht respektlos, sondern ich bewerte ihr Verhalten als Respektlos.
Manche machen daraus auch eine Machtposition, sie wissen, das ihre Bewertung auch der Willkür unterliegen kann. Es gibt dann die Absprache, das respektloses Verhalten nicht sein soll. Und dann sag ich meinem Partner mal, was ich alles respektlos finde. Und die Liste wird immer länger. Immer Länger. Und mein Partner will ja nicht respektlos sein und erfüllt alles. Immer mehr.

Deswegen ist es mir so wichtig präzise darauf hinzuweisen, das jeder so handelt wie es seinem Wesen entspricht. Wichtiger ist es, das ich etwas damit kommuniziere, wenn ich etwas als respektlos empfinde. Das kann heißen, das jemand ohne meinen Willen in meine Intimsphäre eintritt z.Bsp. (Vertreter tritt ungefragt einfach in meine Wohnung ein). Oder ich kommuniziere damit Leid (jemand verletzt meinen Körper oder meine Würde).
Die wirklich spannende Frage (vermutlich auch Intention des Threads ist es) wie ist das mit Personen, die diese Grenzverletzung wissend immer wieder tätigen. Die für ihr Handeln kaum Grenzen kennen.
Und das ist Rücksichtslosigkeit. Das wiederum ist keine Bewertung, sondern eine Tat. Ich weiß um die Grenzen meines Gegenübers und schere mich darum nicht. Da würde ich also differenzieren.

Mit rücksichtslosen Personen kann ich nichts anfangen. Die sind aber so, selbst wenn sie sich mit gegenüber verstellen. Aber man hört es raus, wenn sie über andere reden (z.Bsp. Der soll sich nicht so haben, ich darf das usw.). Für mich ist es inzwischen entscheidender wie eine Person mit anderen umgeht, als wie geht diese Person mit mir um. Ist viel aufschlussreicher.

Mein Gott ist das anstrengend 🙄