Sexualisierung der Frau vs Clubbesuche mit Herrenüberschuss

Was soll daran übergriffig sein wenn sie sich anzieht? Sorry aber das muss man nicht verstehen.

Er schreibt

Frau durch und durch? Nicht jede Frau möchte so "gesehen" werden. Was die eine braucht um sich als Frau zu fühlen, hält eine andere möglicherweise für primitiv. Nicht jede Frau benötigt diese Art von Bestätigung.

Interessant auch die These, dass die meisten Frauen, die "viel Wert darauf legen, nicht gesehen und beachtet zu werden" Single sind. Welcher wissenschaftlichen Studie ist das entnommen?

Wenn ich lese, was ich als Mann so alles zu wissen, zu fühlen zu unterscheiden und nachzuvollziehen habe, um ja niemandem weiblichem, männlichem oder diversem Geschlechts irgendein Problem zu verursachen, wird mir klar, Widerspruch ist vorprogrammiert.
Es wird IMMER irgendwen geben, der/die glaubt, aus meinem Verhalten perfekt wissenschaftlich studienbelegt und gerichtsfest untermauert Rückschlüsse in jede Richtung machen zu können und sich keinesfalls gar nie nicht zu irren.
Wie Abraxas bereits anmerkte – es liegt an der/demjenigen, der die Information empfängt, was damit weiter geschieht.
Zieht man in den Krieg, hat man halt Krieg.
Aber man ist objektiv gesehen nicht dazu gezwungen. Einen Kampf, der nicht physisch angefangen wird, muß man nicht zwangsläufig aufnehmen. Man muß ihn nicht einmal beachten.

Es stand aber in meinem Beitrag, auf den die beiden sich dann bezogen. Sie bezogen sich sogar explizit auf diesen Satz von mir uns sprachen dann von Tabuisierung der Sexualität.



Das ist nicht übergriffig.
Übergriffigkeit "greift über" kommunizierte oder kontextual sehr wahrscheinliche Grenzen. Es gibt, denke ich, ein paar Grauzonen, wo Fehler und Missverständnisse passieren, die ich persönlich absolut verzeihe, wenn ich merke, dass das nicht in übergriffiger Absicht passierte, jemand halt einfach bisschen ungeschickt war, oder ich war meinetwegen auch bisschen zu empfindlich, und beide nehmen ihre eigenen Fehler wahr und entschuldigen sich dafür. Das ist für mich gar kein Thema.

Ich persönlich gehe nicht zu Herrenüberschuss- oder Gangbangparty. Ich würde mich dabei wahrscheinlich wirklich als Sexobjekt fühlen.
Zu Abenden im SC sind ja auch teilweise mehr SoloHerren anwesend, aber da sollte es doch eher ein Nein akzeptiert werden. Damit will ich nicht sagen, dass das bei HÜ-Partys nicht der Fall ist.
Ich war ja noch nicht zu solch einer HÜ-Party.
GLG

Tschuldigung, nur um das festzuhalten, damit ich das nicht falsch verstehe:

Du kannst es nicht nachvollziehen, dass es einer wildfremden Frau, einer Kassiererin im Aldi, wie du sagst, unangenehm sein könnte, wenn du aus heiterem Himmel zu ihr sagst (und ich nehme deine Wortwahl), dass du ihre "Möpse geil" findest?

Kannst du das nicht nachempfinden, weil du es nicht für möglich oder normal hältst, dass ihr das unangenehm sein könnte, oder kannst du das nicht nachempfinden, weil dir das in der Situation nicht unangenehm wäre?

Letzteres wäre einfach unterschiedliches Empfinden, was ja normal ist (trotzdem sollte man nicht von sich auf andere schließen). Ersteres wäre tatsächlich ein heftiger Mangel an kognitiver Empathie, was nicht normal ist.

@****yn Ich glaube du führst hier gerade einen Kampf gegen Windmühlen

Solch ein Thema bei JOY ?
Wäre die „Brigitte“ nicht die passendere Adresse ?

wirklich krass was einige hier von sich geben.
aber diese diskussion insgesamt zeigt den verwerf in unserer gesellschaft.
ich habe recht und du bist ein prolet, ein nichtversteher und was auch immer.

wisst ihr was ihr alle nicht mehr könnt und vor allenm die die sich zu höherem aufschwingen, einfach mal die fresse halten und genau das tue ich jetzt, weil ich ein leuchtturm bin.

Zu 1, hab ich überlesen...

Zu 2. Bin ich voll bei dir

Ein Objekt kann man sich einfach nehmen... einen Menschen nicht ohne den Einverständnis und daher ist für mich niemand ein Objekt egal wie reizvoll er sich kleidet oder auch nicht und "nein" bedeutet "Nein" und fertig.

D.h. beim Anblick einer Frau hast du nur keusche Gedanken?

Manche Leute kennen den kleinen aber feinen Unterschied zwischen "Gedanken haben" und "aufgrund von Gedanken handeln".

Man könnte die konflikthafte Mentalsituation zwischen den Antagonisten "Hormonell Lust-getrieben" und Standhaftigkeit im "Fight gegen Misogynie" durchaus als AMBISCHWANZLENZ bezeichnen.

Wie hat dich die fremde Frau denn angemacht?
Ich wurde im Job auch schon oft angeflirtet oder umworben. Das ist für mich kein Catcalling wenn es auf eine respektvolle Art und Weise passiert. Das ist höchstens nervig.
Es ist aber etwas anderes wenn du als Frau alleine im Park liegst und ne Gruppe Männer an dir vorbei gehen und sich laut über deinen Arsch unterhalten und dass sie jetzt Bock auf nen "Fick" hätten.

Letzteres. Ist wie wenn mir jemand mit Höhenangst sagt wie schlimm sich das auf der dritten Stufe der Leiter anfühlt. Ich kenne diese Empfindung die er hat nicht.

Mit dem Erstellen eines Normativs tue ich mich aber auch schwer. Das gebe ich zu. Man kann in einer Gesellschaft eben nicht auf alle Befindlichkeiten Rücksicht nehmen. Ich kann verstehen, das viele Frauen mehr Pietät wollen. Ich selbst habe aber eine lange Reihe an Erfahrungen mit Frauen (die teilweise echt sauer wurden), weil ich eben kein richtiger Mann war und alle Pietät hab sausen lassen. Aus deren Sicht hab ich alles falsch gemacht, was ich in den Augen anderer Frauen vielleicht sogar hätte noch falscher machen müssen. An welchem Typus Frau soll ich mein Verhalten ausrichten?

Der Feminismus hat sich für mich erledigt, weil ich immer mehr das Gefühl hab hier kämpfen unterschiedlichrle Typen Frauen gegeneinander mit Umweg über den Mann. Ich bin eine untergriffige untergriffige Version eines Mannes. Und dann denk ich: Ach leckt mich doch. Tragt euren Konflikt alleine aus.

Und dieser Konflikt (der unterschiedlichen Rollenbilder einer Frau) den gibts ja schon lange. Stichwort "Madonna-Hure-Konflikt. Und letztenendes ist es der Anlass für den Thread. Wieviel Hure darf die Madonna haben. Es ist ein alter Konflikt, den wir für uns noch nicht gelöst haben. Vielleicht nie lösen wollen. Man versucht sich an der Quadratur des Kreises. Wir spüren das eine Hure/Madonna nie Sexobjekt sein kann. Und wir spüren, das wir uns für eine Seite entscheiden müssten, um wenigstens in einer Rolle glaubwürdig zu sein. Und je extremer die Rollenbilder ausfallen umso größer wird der Konflikt. Nicht umsonst sind die beiden Rollenbilder der TE soweit auseinander. Nicht umsonst prallen diese Rollenbilder aufeinander.

Und fragt man mich persönlich, so findet eine Kollusion statt. (Die Rollen werden immer extremer). Ich halte das Erstarken des FemSub in den letzten Jahren für keinen Zufall.

dass die Worte von @*******_mv jetzt so dargestellt werden, finde ich nicht ok!


hier ging es um "Macht" und nicht, das dies gesagt wird...
er betont es noch extra, das diese Art der Kommunikation unangebracht ist!

ich finde solche Verdrehungen, auch wenn diese nicht beabsichtigt sind, fatal...

Ich wurde schon zweimal drauf angesprochen, ob ich auch nacktputzen würde.

Und einmal hat die Frau so gegafft, da dachte ich: Holla, da ist aber jemand seinen Hormonen verfallen.

Auffällig nach Berührung gesucht hatte ich glaub ich auch schon mal.

etwas drastische Worte aber vom Kern gut getroffen

Nicht "kann", "muss"

Nas mit dem Nacktputzen ist schon sehr speziell .
Die anderen beiden Dinge passieren mir (und ich denke mal anderen Frauen auch) so oft dass ich das gar nicht mehr wahrnehme.
Heute erst hab ich bemerkt dass mir ein Kollege auf die Nippel glotzt (mir war kalt). Solange er dabei keinen Komentar wie "geile Möpse" macht, ist es mir relativ . War wahrscheinlich keine bewusste Provokation.
Zum Kotzen finde ich es nur wenn es offensichtlich eine bewusste Machtdemonstration sein soll.

Naja, ich meine sowas ähnliches auch schonmal erlebt zu haben. Aber ich merk mir sowas nicht. Ich bin da in dieser Hinsicht offenbar resilienter. Ich hab andere Trigger, wo ich verletzlicher bin. Da bei sexuellen Anspielungen hab ich ne Elefantenhaut. Da mach ich mir (wenns privat passiert oder nur unter unseren Kolleginnen (fast alles Frauen)) eher noch einen Jux.
Es würde mich eher wundern, wenn mein Körper auf Arbeit noch nicht thematisiert wurde😅

Und wenn ich dieses umwerben, anflirten nicht respektvoll empfinde, darf ich das dann auch als übergriffig, wie dein unteres beispiel nennen?

Ich maße mir nicht an, jemandem vorzuschreiben wie er eine Situation wahrzunehmen hat.
Für mich persönlich ist es in Ordnung wenn mich jemand nach nem Date fragt. Es ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"