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Sexualisierung der Frau vs Clubbesuche mit Herrenüberschuss

****ity Paar
16.585 Beiträge
Zitat von *******reu:
wirklich krass was einige hier von sich geben.
aber diese diskussion insgesamt zeigt den verwerf in unserer gesellschaft.
ich habe recht und du bist ein prolet, ein nichtversteher und was auch immer.

wisst ihr was ihr alle nicht mehr könnt und vor allenm die die sich zu höherem aufschwingen, einfach mal die fresse halten und genau das tue ich jetzt, weil ich ein leuchtturm bin.

Das sagt ja genau der Richtige *hae*
Wie war das nochmal, Frauen sind die besseren Menschen *kopfklatsch*

Hier wird diskutiert, dass sollte man aushalten können.
*******_mv Mann
3.409 Beiträge
Zitat von ****87:
ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.
****87 Frau
4.667 Beiträge
Zitat von *******_mv:
Zitat von ****87:
ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.

Da hast du leicht Reden. Solches Verhalten zeigen Männer meißtens in Gruppen gegenüber Frauen die alleine unterwegs sind
Zitat von ****87:

Ich maße mir nicht an, jemandem vorzuschreiben wie er eine Situation wahrzunehmen hat.
rein hypothetisch...
du flirtest mich an, und ich reagiere genervt, gereizt auf dein flirtversuch und weise dich barsch mit abfälligen bemerkungen zurück.

wie nimmst du mich dann wahr?
wie würden andere mich wahrnehmen?



Für mich persönlich ist es in Ordnung wenn mich jemand nach nem Date fragt. Es ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"
da dürftest, du, ich und "fast" alle anderen derselben meinung sein...
Zitat von ****87:
Zitat von *******_mv:
Zitat von ****87:
ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.

Da hast du leicht Reden. Solches Verhalten zeigen Männer meißtens in Gruppen gegenüber Frauen die alleine unterwegs sind


richtig, wenn diese typen alleine sind, kommt nur ein stoo st oo tterrrr nnn heraus...
****87 Frau
4.667 Beiträge
Zitat von *******7065:
Zitat von ****87:

Ich maße mir nicht an, jemandem vorzuschreiben wie er eine Situation wahrzunehmen hat.
rein hypothetisch...
du flirtest mich an, und ich reagiere genervt, gereizt auf dein flirtversuch und weise dich barsch mit abfälligen bemerkungen zurück.

wie nimmst du mich dann wahr?
wie würden andere mich wahrnehmen?
Ich war ehrlich gesagt noch nie in so einer Situation weil ich meine Antennen sehr vorsichtig ausstrecke.
Ich weiß schon vorher ob Interesse besteht anhand von non-verbalen Signalen.

Und auf der anderen Seite; wenn mich jemand nett und charmant anflirtet, dann gibt es auch nen netten, charmanten Korb. Da war ich noch nie aggressiv oder herablassend zu jemandem.
Außer die Person respektiert den Korb nicht
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
@*******_mv
Zitat von Arev87:
„ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.

Frauen fühlen sich durch solche Sprüche und Ausrufe von Fremden bzw. nicht-konsensualen Sexpartnern aber viel schneller bedroht als Männer. Da sitzt der lockere Spruch als Reaktion nicht so locker.
Und da kommt das Thema Macht wieder ins Spiel (allein aufgrund der körperlichen Überlegenheit). Je nach Situation besteht dann vielleicht auch die Angst weiterer sexueller Belästigung oder eines „Auflauerns“. Männer haben diese Angst vermutlich eher nicht, wenn eine Frau einen derben Spruch macht.

Ich finde solche Szenarien im Job, „an der Kasse“, eine Frau vulgär anzusprechen total beschämend. Weil es eben öffentlich ist und ohne einvernehmlich sexuellen Kontext! Ich kann gar nicht nachvollziehen, dass das manche hier nicht verstehen und schließe mich @****yn an, dass es dann offenbar Defizite gibt, was Empathie und „Anstand“ angeht.
******eek Frau
5.529 Beiträge
Zitat von *******_mv:
Zitat von ****87:
ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.
Also ich muss bei sowas im Bruchteil einer Sekunde entscheiden, wie gefährlich mir diese Person oder eher noch die Gruppe werden kann. Da kann eine solche Reaktion durchaus gefährlich werden. Darum kann ich solche Sprüche eben nicht einfach ins Lächerliche ziehen. Ich war vor kurzem zum Beispiel mal morgens spazieren (mit Jeans und T-Shirt btw, nicht High Heels und Minikleid). Ich hatte Kopfhörer drin und habe mit meinem Freund telefoniert.
Plötzlich sprach mich eine Gruppe junger Männer ziemlich anzüglich an. Ich bin einfach weiter gelaufen, war ja am Telefonieren und hatte keinerlei Interesse, irgendwen aus dieser Gruppe näher kennen zu lernen.
3 von ihnen gingen mir tatsächlich noch so 200m hinterher, bzw. neben mir her und fingen an von "Heh, Kleine, gesell dich und deinen geilen Arsch doch zu uns" in lauteres "Was bist du für eine arrogante Schlampe" zu wechseln.
Mein Freund am Telefon hat sich schon mit mir hilflos gefühlt, weil er das alles mitbekommen hatte und gar nicht hätte helfen können....

Aber ja, einfach drüber stehen und ihnen was Schnippisches entgegnen...
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
@******eek
Genau! Solche Erlebnisse hatten fast alle Mädchen und Frauen schon.
Schnippisch und frech macht es meiner Meinung nach auch gefährlicher, weil der Mann oder die Gruppe sich dann „provoziert“ fühlt.
Und das ist auch ein sehr gutes Beispiel für (Über)Macht und dass da nicht einmal „sexy Kleidung“ involviert sein muss.
******re1 Frau
321 Beiträge
Zitat von ********n_84:
@*******_mv
Zitat von Arev87:
„ist aber nicht in Ordnung wenn jemand mir auf der Straße hinterherruft "Ich fick dich wund, Baby"

Da bricht der Schalk in mir aus. Meine Antwort wäre: Dann üb nochmal fleißig, damit das dann auch klappt.

Frauen fühlen sich durch solche Sprüche und Ausrufe von Fremden bzw. nicht-konsensualen Sexpartnern aber viel schneller bedroht als Männer. Da sitzt der lockere Spruch als Reaktion nicht so locker.
Und da kommt das Thema Macht wieder ins Spiel (allein aufgrund der körperlichen Überlegenheit). Je nach Situation besteht dann vielleicht auch die Angst weiterer sexueller Belästigung oder eines „Auflauerns“. Männer haben diese Angst vermutlich eher nicht, wenn eine Frau einen derben Spruch macht.

Ich finde solche Szenarien im Job, „an der Kasse“, eine Frau vulgär anzusprechen total beschämend. Weil es eben öffentlich ist und ohne einvernehmlich sexuellen Kontext! Ich kann gar nicht nachvollziehen, dass das manche hier nicht verstehen und schließe mich @****yn an, dass es dann offenbar Defizite gibt, was Empathie und „Anstand“ angeht.


Sagte nicht mal Margaret Atwood folgenden Satz:
"Männer haben Angst, dass Frauen sie auslachen, Frauen haben Angst, dass Männer sie umbringen."

Ich habe definitiv Situationen erlebt, in denen es hätte auch schief gehen können.
Als ich mich in Chicago mal verfahren habe, sprach ich mit dem Busfahrer, um nach dem Weg zu fragen.
Dabei hörte mich ein Fahrgast und schlug vor, dass er mich zu der Adresse mit seinem Auto fährt, dass er allerdings noch abholen müsste, von der Abschleppstelle.

Ich habe eingewilligt mitzukommen. Nachdem wir sein Auto vom Parkplatz der Abschleppstelle abgeholt haben fuhren wir in die Richtung, wo ich hin wollte. Während der Fahrt kamen dann so Fragen auf, was ich in den USA so mache und bei wem ich wohne und ob ich einen Freund habe.
Permanent hatte ich das Gefühl, als ob er überlegte mich zu entführen und zu vergewaltigen.
Es war echt eine ganz merkwürdige Stimmung.

Als wir dann angekommen sind, hat er mich zum Glück rausgelassen.
Ich muss aber sagen, dass ich während der Fahrt schon zwischen durch Panik hatte, was ich denn mache, wenn er versucht mich ohnmächtig zu schlagen oder sexuell übergriffig wird.

Ich denke, dass Männer so eine Situation wahrscheinlich nicht kennen.
Frau ist und bleibt Objekt, das war schon immer so, das wird auch immer so sein. Ich persönlich finde es schade aber da werden wir nie rauskommen. Vorallem nicht, weil Frauen nicht in der Lage sind sich gegenseitig zu unterstützen. So sind wir immer allein und es bleibt wie es ist.

Der Thread ändert nix daran. Es gibt wie immer nur das eine und das andere Lager,- und die, die sich nur aufregen und reagieren…
****87 Frau
4.667 Beiträge
Zitat von *******_mv:
Zitat von ****87:
Es ist aber etwas anderes wenn du als Frau alleine im Park liegst und ne Gruppe Männer an dir vorbei gehen und sich laut über deinen Arsch unterhalten und dass sie jetzt Bock auf nen "Fick" hätten.

Naja, ich meine sowas ähnliches auch schonmal erlebt zu haben. Aber ich merk mir sowas nicht. Ich bin da in dieser Hinsicht offenbar resilienter. Ich hab andere Trigger, wo ich verletzlicher bin. Da bei sexuellen Anspielungen hab ich ne Elefantenhaut.

Kann ich in sofern nachvollziehen dass du als Mann dich körperlich nicht bedroht fühlst von einer Frau die sich übergriffig verhält. Ich mich aber schon und ich habe auch schon körperlich übergriffiges Verhalten erlebt (wie viele andere Frauen auch). Der Durschschnittsmann ist der Durschschnittsfrau bezüglich Körperkraft ja nunmal überlegen UND eine Frau vergewaltigt seltener nen Mann als andersrum. Dafür müsste sie ihm ja erst mal Viagra zwangseinführen. Andersrum nicht notwendig
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
@********Rest
Du hast vermutlich Recht, dass sich daran im Prinzip nichts ändern wird.
Aber solidarisch wäre ich definitiv, wenn ich etwas mitbekomme und hoffe andere auch.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Es ist nicht so, dass Männer keine Angst verspüren, wenn sie Nachts alleine auf dunkle Gestalten stoßen, die sie ansprechen, beleidigen, anmachen und berauben.

Der Unterschied zu Frauen ist aber dann dennoch vorhanden und der ist enorm groß.

als Mann wird man beraubt, geschlagen, bespuckt, wenn schlecht läuft, was gebrochen.

Was einer Frau passiert, beschreibe ich jetzt nicht...
Denn das wissen alle...

Daher, es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Mann auf eine Gruppe, oder ob eine Frau auf eine Gruppe trifft.
Diesen Fakt infrage zu ziehen, finde unangebracht.
****ity Paar
16.585 Beiträge
Na dann hast du wohl noch nie was, von Frauengangs gehört *hae*
Egal, welches Geschlecht, wenn jemand einzelner , auf eine Gruppe stößt, wird’s heikel..
Zitat von ****ity:
Na dann hast du wohl noch nie was, von Frauengangs gehört *hae*
Egal, welches Geschlecht, wenn jemand einzelner , auf eine Gruppe stößt, wird’s heikel..


meinst du mich? *nixweiss*
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
Ich habe hier in Deutschland zumindest auch noch nie was von „Frauengangs“ oder Vergewaltigung von Männern durch Frauen „auf der Straße/im Gebüsch“ gehört 🤔 wie meinst du das @****ity ?
****ity Paar
16.585 Beiträge
Die gibts in Berlin, Köln etc…., sind genauso übergriffig, sowohl verbal , als auch körperlich.
Wer meint, das man einen Mann , nicht vergewaltigen kann, der irrt gewaltig.
****87 Frau
4.667 Beiträge
Naja....das erfordert auf jeden Fall aber Einiges mehr an Vorbereitung und eventuelle Hilfsmittel
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
Kriminell und „pöbelnd“ kann ich mir vorstellen. Was sexuelle, körperliche Übergriffe und Vergewaltigung angeht, habe ich zumindest nie davon gehört in dem Zusammenhang. Mich überrascht, dass Frauen daran „Interesse“ haben.
Zitat von ****ity:
Die gibts in Berlin, Köln etc…., sind genauso übergriffig, sowohl verbal , als auch körperlich.
Wer meint, das man einen Mann , nicht vergewaltigen kann, der irrt gewaltig.

*ja*
ich sag jetzt lieber dazu nichts, ansonsten wird mir wieder eine pornofantasie unterstellt...

daher *schweig*
****ity Paar
16.585 Beiträge
@********n_84 , Interesse ? es ist eher demütigen.
****yn Frau
13.440 Beiträge
Zitat von *******_mv:

Mit dem Erstellen eines Normativs tue ich mich aber auch schwer. Das gebe ich zu. Man kann in einer Gesellschaft eben nicht auf alle Befindlichkeiten Rücksicht nehmen.


Das schon, aber eine wildfremde Kassiererin mit den Worten ansprechen, dass man ihre "Möpse geil" findet, und der Fakt, dass das sehr wahrscheinlich als übergriffig empfunden wird, das hat meines Erachtens wenig mit subjektiven Befindlichkeiten zu tun, die man nur schwer erahnen könnte und um die man buchstäblich einen Eiertanz veranstalten muss, zudem es tatsächlich eine verbale Übergriffigkeit ist. Also ganz objektiv. Es ist ein vulgär-sexualisierter Spruch in einem non-sexuellen Umfeld gegenüber einer Person, mit der man keinerlei vertraute Beziehung hat.

Dass man die eigenen sexuellen Fantasien und die eigene Erregung nicht einfach so einer fremden Person in einer non-sexuellen Situation vor den Latz knallt, halte ich für selbstverständlich und nun wirklich nichts, worüber man sich einfach hinwegsetzt, weil die Leute mal nicht so empfindlich sein sollen.



Zitat von *******7065:

*polizei*

dass die Worte von @*******_mv jetzt so dargestellt werden, finde ich nicht ok!

Was heißt denn "so dargestellt"? Es waren seine Worte, nicht meine. Ich habe nichts dazugedichtet. Zumal es in dem Post von mir, den du gerade kritisierst, um diesen Kontext ging:
Sexualisierung der Frau vs Clubbesuche mit Herrenüberschuss


Nachfolgend schließe ich mich @********n_84 an, dass es mir extrem schwer fällt, nachzuvollziehen, dass es Menschen gibt, die solche Schwierigkeiten damit haben, kontextabhängig zu bewerten. Ich bin ganz ehrlich und aufrichtig der Meinung, dass jemand, der im Kontext von "Ey, Süße, geiler Arsch, dich würd ich gern mal...!", das einem quer über die Straße zugebrüllt wird, davon redet, man wüsse ja heutzutage als Mann gar nicht mehr, was man dürfe und was nicht, das auch vor "heutzutage" schon nicht wusste und da ein ganz grundlegendes Sozialkompetenz- und Empathiedefizit vorliegt.

Man muss nicht alles auf einer persönlichen Ebene nachvollziehen oder nachfühlen können. Es gibt eine ganze Menge, das gesellschaftliche Norm ist, wo ich enorme Schwierigkeiten habe, eine persönliche Verbindung herzustellen und das nachzuempfinden. Dennoch bin ich ja nicht doof und kann meine Mitmenschen und Kontexte beobachten und Schlussfolgerungen ziehen und daher erahnen, welche Worte und Handlungen in welcher Situation vermutlich positive oder negative Konsequenzen haben könnten, bzw. wie Menschen sich wahrscheinlich deswegen fühlen. Ich fühle mich zwar nicht so in derselben Situation, aber ich weiß, dass es andere tun und berücksichtige das, wenn ich mich durch die Welt bewege. Dabei werde ich sicherlich auch mal Fehler machen, aber daraus lerne ich ja weiter.

Ich denke auch, dass ein nicht unerheblicher Grund dafür, dass es solche Wahrnehmungsunterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, was sexuelle Übergriffigkeiten (auch verbale) betrifft, darin begründet liegt, dass so etwas A) Frauen deutlich häufiger passiert (nicht nur mehr Frauen als Männern per se, sondern auch mehr Frauen wiederholt) und B) Frauen - im Gegensatz zu Männern in derselben Situation mit umgekehrten Geschlechtern - sehr viel mehr reellen Grund haben, um ihre Unversehrtheit zu fürchten, da der durchschnittliche Mann der durchschnittlichen Frau körperlich überlegen ist, extreme körperliche Gewalt deutlich häufiger von Männern ausgeht, und zusätzlich, wenn man sexuellen Menschenhandel ausklammert, eine Frau nie derart einem solchen Risiko von Gewalt durch einen Mann ausgesetzt ist, wie in einer Situation, in der sie einen Mann sexuell/romantisch ablehnt. Und die durchschnittliche Frau wird um ein Vielfaches mehr an ihr interessierte Männer ablehnen, als für sich annehmen.
********n_84 Frau
6.149 Beiträge
@****ity
Nun, es ist ja bei Männern wohl oft auch Triebbefriedigung. Das kann ich mir bei Frauen nachts auf der Straße schwer vorstellen.

Anpöbeln, Ausrauben, Hose runterziehen, klar. Das mag auch weiblichem Prollo-Gehabe entsprechen. Aber Vergewaltigung im Sinne von Penetrationssex? 🤔 nicht meine Welt, kein Plan…
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