Sehen - Zeigen = echte Swinger?

Die Läden müssen weiterhin als Swingerclub bezeichnet werden.
Erotikclub klingt nach Partytreff,Saunaclub,Bar.Also nach Huren und Rotlicht.

Bei Swingerclub ist gleich soweit klar was zu erwarten ist.

Bei den bisherigen Beiträgen hier, ist das alles andere als klar.

Lady Business

Was ist denn der Kern des Ganzen?

Dass ich eine Abfuhr als Paar oder Single bekomme? Wohl eher nicht, das kann 1.000 andere Gründe als "das sind nur Schauläufer" gehabt haben.
Dass mir die Leute beim Sex nur zuschauen wollen? Wohl eher auch nicht, damit muss ich im Swingerclub klarkommen. Egal ob ich für oder gegen PT bin, ob ich SM mag oder hasse - interessierte Zuschauer, die nicht mitmachen möchten, hat man immer. Oder man verzieht sich in ein abschließbares, uneinsehbares Kämmerchen, dann sind das aber keine Sehen-und-Zeigen-Paare mehr laut der allgemeinen Definition in diesem Thread.

Für mich ist entscheidend, dass es Gäste (eine rein neutrale Bezeichnung) im SC gibt, die ihre Vorstellungen von Sexualität Anderen aufzwingen wollen. Egal ob Hardcore-Swinger, Sehen-und-Zeigen-Fraktion oder Anfänger. Paare, die genau wissen, was sie wollen und andere Swinger nicht zu ihrer eigenen Sexualität bekehren wollen, sind überhaupt nicht das Problem. Der Klassiker ist defintiv das ältere Ehepaar, was in den Swingerclub wegen der tollen Ausstattung (Gynstuhl & Co.) geht, keinen PT möchte und allen anderen Swingern erklärt, wie pervers es sei mit Fremden zu ficken. Sie seien ja seit 20 Jahren verheiratet und sich immer treu. Warum schaffen das Andere bloß nicht? Ja, ja, ja, der Swingerclub ist an allem Schuld.

Um jetzt einmal die Perspektive komplett zu wechseln: Ja, auch ich wurde schon für meinen eingeschränkten, sexuellen Horizont im SC ausgelacht. Immer wenn aktive Bi-Männer und/oder TVs im Club sind, bin ich höchst unsicher. Aus unerfindlichen Gründen steuern die auch immer geradewegs auf mich zu. Meist wenn ich eine sympathische Solodame kennengelernt habe und gerade aktiv werden möchte, stürzt dann der/die einzige anwesende TV auf uns und will mitspielen. Dreimal ist mir das bisher passiert und zweimal hat die Solodame grinsend gesagt, von ihr aus kann er/sie gerne mitmachen. Ich war dann wieder der Buhmann, der meinte: Ich möchte das nicht. Einmal kam dann die Reaktion von einem Bi-Mann: Warum bist du denn dann im Swingerclub?
Tja, das ist alles nicht so einfach im Swingerclub...

Buffetfräse DAS gefällt mir..ich (er) hab gerade sehr sehr herzlich gelacht

Das Wort Softswinger stammt übrigens nicht von uns..das haben wir hier irgendwo im Forum mal gelesen...

Ich hab jetzt unter "Seher / Zeiger" auch verstanden Sex vor anderen zu haben bzw. zeitgleich anderen dabei zuzusehen... Auf die Idee In einem Club Dessous spazieren zu führen bin ich jetzt irgendwie garnicht gekommen Kopfkratz

Wie ich aber schon einmal in einem anderen Thread geschrieben hab, sind die aktuellen Begriffe unzureichend! Der Begriff "Swingerclub" hat sich in seiner Bedeutung verändert, wie das eben häufig der Fall mit Sprache im allgemeinen ist. Dieser kann auch weiterhin als Oberbegriff funktionieren und der Betreiber kann dann auch einfach beschreiben, was er da genau für einen Club führt...

Das mit den "Swingern" wird wohl ewig ein Streitpunkt bleiben...ich hatte mal die Idee geäussert einfach ein paar neue (Phantasie-)Begriffe zu erfinden, einfach so zum Spaß.

Bei uns ist es jedenfalls so, dass wir zwei mal in einem Pärchenclub waren und bisher nur unter uns Sex hatten und im Moment auch noch nichts dran ändern wollen. Wir wohnen ja noch nichtmal zusammen (wird dieses Jahr geändert)...wir werden wohl noch ein ums andere Mal in Clubs auftauchen und eben niemanden sonst anfassen oder angefassen zulassen...

Auf der anderen Seite können wir das auch klar zum Ausdruck bringen..aber wie die Zukunft aussieht...wer weiss das...wie oft habe ich in meinem Leben durch Erfahrung oder Umdenken völlig neue Einstellungen gewonnen. Ich schließe es sicher nicht aus. Jeder der allerdings jetzt druck ausübt und es immer wieder versucht wird nur mit SICHERHEIT nie das vergnügen haben uns näher treten zu dürfen

Also nochmal zu den Begriffen..ich fang einfach mal an...

Seher / Zeiger, die Dessous spazieren führen:
-> Dessousherrchen

Seher / Zeiger, die Sex vor anderen haben und dabei auch zusehen
-> Softswinger
oder
-> SZ-Swinger

vorheriges mit anfassen:
->Touchswinger
->T-Swinger
->Softswinger (könnte auch hier passen)
->Kuschelswinger (bisher mein Favorit )

vorheriges mit "Alles ausser reinstecken"
->???

vorheriges mit reinstecken
->HC-Swinger
->All-Inclusive-Swinger ( )

Vielleicht fällt euch ja nochwas ein..viel Spaß

Es geht nicht um Abfuhr,damit kann und muß man Leben.Es geht nicht ums zugucken,machen wir ja auch,ist doch klar.Es geht darum das die Leute nur noch zugucken.Und zwar in Rudeln........
Ich möchte niemandem etwas aufzwingen und schon gar nicht mich;-)
Ich möchte nur das die Einrichtung Swingerclub als solche bestehen bleibt.Und das wird sie so wohl nicht,nicht im eigentlichen Sinn.
Aber es ist auch Wurscht,es gibbt wichtiegers im Leben.
Übrigens lieber Steph finde ich das du ganz schön intolerant bist,schliesslich müssen Swinger tolerant sein und mit allem poppen,jawoll!!!
Und:Am 16 ist im Karree jetzt Megadancefloor Gedöhns.Der Laden wir also voll werden.

Ich bin nun bissel irritiert.
Natürlich verstehe ich, dass sich die Routinier-Fraktion über Leute aufregt, die nur Sehen/Zeigen beabsichtigen.
Oder die gar nur Dessous-Schaulaufen.
O.k., letzteres könnte man sicherlich an vielerlei Orten...
Und für Routiniers, die dieses Dessous-Schaulaufen hassen, gibt es da nicht auch reine Nackt-Swinger-Clubs, bzw Abende?

Aber Sehen/Zeigen im Weserstadion?
Mir ist wirklich nicht ganz klar geworden, wohin Anfänger mit Sehen/Zeigen-Absichten, die nicht Dessous-Schaulaufen beabsichtigen, sondern allenfalls den Dresscode nicht verletzen wollen, gehen sollte.
Wir hatten schon Sex in einer normalen Sauna. Aber der Kick einer potentiellen Entdeckung mit Rauswurf und Hausverbot ist nicht unsere Welt.
Und hatten auch schon Sex in einer angemieteten Sauna nur für uns.
Super-Ambiente, aber da fehlte der Kick der Öffentlichkeit.
Paarkinos sind zu schmuddelig, außerdem sind wir sind Saunafans.
Unser erster Sex in tolerierter Öffentlichkeit wird wohl noch auf sich warten lassen...
Lg
Freimut

Und man kann mit den Füßen abstimmen! Und sich dort vergnügen wo man sich wohl fühlt und unter Gleichgesinnten ist. Kein Betreiber kann Gästen an der Türe ansehen was sie im Club tun werden. Schon gar nicht in den großen Clubs. Wer Wert auf einen halben Wellnesstempel legt um Sex zu haben wird diesen Leuten immer begegnen.

Manchmal kann es auch für mich so sein, daß mir in einem vollen Klub einfach keiner wirklich gefällt. Dann unterstellt man mir vielleicht auch, daß ich nur wegen der Sauna und dem Buffet da bin. Aber ich bin nun mal keine Professionelle und hab die Wahl. Alles kann nichts muß! Und manchmal geht eben nichts. Das weiß jeder Swinger. Jeder Abend ist anders und es kommt immer anders als man denkt.

@****ax
Ich verstehe die Frustration die hier geschildert wird. Aber warum geht ihr dann da noch hin? Offensichtlich seid ihr ja eine Minderheit inzwischen.

Jedes System wird mißbraucht. Im Fall Swingerclub finde ich es allerdings schwierig zu entscheiden wer das tut.

Das Paar dem nur selten ein anderes Paar symphatisch ist sicher nicht. Aber die Frau die Freitags, Samstags und Sonntags im Club nur essen kommt sicherlich.

Es gibs Sachen die sind zum Kotzen und manchmal schnallt das auch der Betreiber. Ich erinnere mich dabei an meine 3 Clubbesuche in der Schickeria in Dortmund. Dort hat der Betreiber am Anfang Straßenkleidung erlaubt um Menschen den Besuch einfacher zu machen die sich nicht so trauen. Fazit war: Wenn mal wer auf der Matte war standen Menschen im Anzug und im Abendkleid rum mit einem Glas Sekt die grad aus dem Kino kamen und sich für daheim die nötige erotische Stimmung holen wollten. Wie im Zoo fühlte man sich! Alles schloß sich in einem abschließbaren Zimmer ein und vor diesem Zimmer stand der Rest Schlange. Na toll! Es wurde vom Betreiber geändert und das war gut so. Trotzdem wars nicht mein Club und daher bin ich da nicht mehr.

Jeder Club sucht sich sein ganz eigenes Publikum. Aber das Publikum kann nur entscheiden : Geh ich da hin oder nicht? Fühl ich mich da gut und hab Spaß oder nicht?

Wir konnen das System nicht ändern sondern nur unseren eigenen Weg und wenn viele das tun wird es was bewirken.

Ich persönlich sehe meine Partnerin und mich in keiner speziellen Fraktion. Wenn es passt, ist einiges möglich - aber eben nur wenn es passt.

Trotzdem verlockt die Fragestellung zu einer Antwort:

ad 1) Ähem... vielleicht sehen und zeigen?!

ad 2) Ist es für die aktiven Paare kein unangenehmes Gefühl, von jemandem - selbst wenn es nur in den eigenen Gedanken ist - etwas zu verlangen, was diese Personen gar nicht möchten?

ad 3) Sollte das den "aktiven Paaren" nicht wurscht sein und umgekehrt?

ad 4) Lasst mal überlegen... Wie heißt die erste und wichtigste Regel jedes Swingerclubs? Alles kann, nichts muss. Und nein heißt nein... oder so?

Hach, werde ich den nächsten Sex mit einer anderen Frau in einem Club genießen - und wenn uns ein etwas schüchterneres Pärchen dabei beobachtet und deswegen richtig in Fahrt kommt, wird mich das keineswegs stören - im Gegenteil.



Der Streuner

Ich persönlich sehe meine Partnerin und mich in keiner speziellen Fraktion. Wenn es passt, ist einiges möglich - aber eben nur wenn es passt


Genau so;-)Das sagte ich ja schon.

Ansonsten verlange ich von niemandem irgendetwas,und ich dränge mich gewiß niemandem auf in dem ich ein Nein nicht akzeptiere!Brauchte ich übrigens auch nicht,da "es"sich entwickelt hat,man wusste schon oben was unten passieren wird.Und nein,FKK Abende sind langweilig,habe ich jemals gesagt ich/wir mag keine erotische Kleidung?






Hach, werde ich den nächsten Sex mit einer anderen Frau in einem Club genießen - und wenn uns ein etwas schüchterneres Pärchen dabei beobachtet und deswegen richtig in Fahrt kommt, wird mich das keineswegs stören - im Gegenteil.


Wer sprach von einem oder drei schüchternen Pärchen? Ich sprach auch nicht von wichsenden Männern,die sind wenigstens "dabei"und unterhalten sich nicht über Kinderkrankheiten und kranke Schwiegermütter.



Und,Blackout:Wir gehn nicht mehr,würden uns aber wünschen daß sich die Situation wieder ändert;-)

So ganz überzeugen tut mich das nicht. Vielleicht besuche ich auch die falschen Clubs, aber Rudels kenne ich nur von Solomännern, nicht von Paaren. Die Jungs gaffen dann tatsächlich auch im Millimeter-Abstand, von Paaren habe ich das in der Form noch nicht erlebt.
Eine SM-Session habe ich bisher zweimal ausprobiert. Da gab es sehr viele Zuschauer, die interessiert zusahen, was im ersten Moment sehr unangenehm war, weil sowohl die Sie als auch ich keine SM-Experten waren und vor Publikum "nichts falsch machen" wollten. Vielleicht kann ich dadurch eure Situation ein wenig nachvollziehen. Aber auch da kam keiner an und hat das laut kommentiert / verbessern wollen, was u.U. die intime Stimmung für das Sich-Fallenlassen gestört hätte.

Nein, keine Sorge. Ein mir bekannter Softswinger-Club ging innerhalb von 10 Monaten pleite. Dort konnte man komplett angezogen oder in Dessous je nach eigenem Empfinden an der Bar sitzen und bei Bedarf sich ausziehen. In Kombination mit 40 Euro Paar/80 Euro Soloherr-Preisen ging da keiner herein, das ist eine Domäne der Erotikbars.
Ich gelobe Besserung.
Da fällt mir ein: Ich wollte doch noch ein Experiment machen, wie Paare reagieren, wenn man mit dem Paar-Mann flirtet.
Spaß beseite, die Diskussion dreht sich doch im Kreis, ständig betonen Swinger-Neulinge, dass jeder einmal klein angefangen hat und dann kommt auch noch der Spruch "Alles kann, nichts muss".
Ist das wirklich so ein Problem, wenn man von einem attraktiven Paar, was mehr als zwei zusammenhängende Sätze an der Bar sprechen kann, zu hören bekommt, dass man keinen Partnertausch möchte?
Also ich merke innerhalb der ersten fünf Minuten schon, ob die Chemie zwischen einer Solodame und mir stimmt oder eher nicht. Brenzlig wird es immer, wenn ein Paar oder eine Solodame anfängt von Swinger-Horrorgeschichten im Club zu erzählen. Ich bin ganz dankbar, dass es den Joyclub gibt, weil real im Club sind solche Diskussionen "PT ja/nein" oder "Solomänner aufdringlich ja/nein" tödlich. Das sollten erfahrene Swinger auch wissen, dass jegliche Kritik am anwesenden Publikum zu nichts führt und nur die eigene Stimmung verdirbt. Dafür ist der Raum SC einfach zu intim, als dass man nicht sofort auf die persönliche Kritik-Schiene gerät. Dann lieber den Sitzplatz wechseln und sich jemand Anderem zuwenden.

Ist das jetzt positiv oder negativ? Das Karree ist ja einer der großen Clubs, steuert der Laden da sein Publikum? Am Freitag "Active Swinger Night", also alle die Sex haben wollen, und am Samstag "Mega Dance Night", also alle die nur tanzen wollen???
Egal, ich fahre eh nur zum Sehen-und-Zeigen ins Karree. Von meiner Briefmarkensammlung nämlich.

Was ist an
irritierend? Es ist eine Aussage was wir tun würden. Dieses Aussage bedingt doch nicht, das alle Seher oder Zeiger auch ins Weserstadion gehen sollen.

Was Du und auch andere hier völlig mißverstehen, es geht nicht um ein, zwei oder drei Paare in einem Club, die auf Sehen oder zeigen stehen. Es geht um die Völkerwanderung die teilweise in den Club ( besonders den großen Clubs ) stattfindet.

Eine wahre Story:
In einem Swingerclub. Alle Gäste an der Theke oder den Sofaecken. Ausser gerede passiert nichts. Wir gehen mit unserem begleiter zur Spielwiese um einem MFM zu haben. Ich schließe die Augen, lasse mich völlig fallen und genieße es einfach. Das ging soweit, bis ich die Augen wieder öffnete. Da standen mindestens 20 Personen um die Matte. Mein Kommentar damals ( deshalb auch der Spruchweiter oben ) "sind wir jetzt im Weserstadion?"

Das sind die Situationen, wo ich mir dann sage, dass das Verhältnis zwischen aktiven und inaktiven Swingern nicht stimmt.

Und genau an dieser Stelle kommen wir wieder zur Definition "Swinger", die besagt
Von Sehen und Zeigen lese ich da nichts.

Um es einmal ganz klar zu stellen, ich habe nichts gegen Personen einzuwenden, die in einen Club gehen, dort sich vergnügen und sei es eben halt auch um sich das treiben als Anfänger dort einfach einmal anzusehen. Auch nicht gegen Paare, die mit dem Wunsch zu swingen in den Club gehen, aber eben nichts Passendes gefunden und nun sich dort untereinander selbst vergnügen. Was so langsam schon nervig wird, sind die Pseudoswinger, die ausser Zuschauen nichts anderes wollen. Diese sind in Pornokinos besser aufgehoben.

Lady Business

Zuschauen heisst für uns nicht, dass wir uns "stadionmässig" daneben stellen und einfach gltzen, sondern schon selbst aktiv auf der spielwiese sind, aber einfach gerne unter uns bleiben.
uns kann dabei ja auch jeder zuschauen und sich ggfs. nen kick holen. wir finden es für uns eben dann und wann schlicht und einfach geil, im getümmel unterzugehen und zu geniessen.

genauso geil ist es aber auch, wenn sich daraus etwas ergibt oder sich im vorfeld ein netter kontakt angebahnt hat, der dann zu mehr führt.

letztendlich wollen wir doch alle spass habe. muss der dann immer gleich aussehen für alle ??

lg anne

...da fängts´s bei uns wieder an zu "brodeln"...

Sind wir denn hier auf einer Sportveranstaltung mit Medailenvergabe???

Echte Swinger = keine oder unechte Swinger: was für eine Diskussion!!

Es ist doch JEDEM selbst überlassen, was er im SC macht u wie weit er gehen möchte. Bleibt es nur beim "Sehen u Zeigen", kann dies für das jeweilige Paar genauso erotisch u anregend sein wie die, die halt den PT praktizieren.... es ist allein doch die Atmosphäre, das Ambiente und drum herum, was einen SC ausmacht und nicht immer nur das "wilde Miteinander" oder???

Also laßt doch diejenigen walten, die es eben nicht anders möchten..

Auch wir suchen nicht immer den PT !! ( u mit GV eh nicht ) Außerdem ist auch sehr oft nichts passendes dabei.....denn halt nicht, aber wir haben
trotzdem unseren Spaß !!!

Also demnach: leben u leben lassen !!! Seid lieb zueinander....

Die Beach´s

"Leben und Leben lassen" ist schon ein nettes Motto, aber nicht so ganz passend. Es geht doch letztendlich darum dass nicht alle aktiven weniger Lust haben als Onaniervorlage, kostenlose Privatpornodarsteller oder was auch immer für die "Gegessen wird zu Hause" Fraktion zu dienen und dafür auch noch Eintritt zu bezahlen.
Deshalb schenken wir uns auch die 100Euro für die Paareparty und gehen lieber ins benachbarte Ausland oder auf eine Party, bei der Swinger unter sich sind...

So ganz würden wir das nicht sehen....der Eindruck kann vielleicht entstehen, aber letztlich glauben wir kaum, das es irgendein, wie ihr das nennt, "nicht aktives Paar" umgekehrt stören würde??? Oder haben wir da was falsch verstanden??

Außerdem-> es gibt auch genügend Anfängerpaare, die aber trotzdem gerne mal die verschiedensten Facetten auch in einem SC kennenlernen
möchten....bekommen die denn keine Chance???
Was sich später entwickelt oder nicht, ist weniger bedeutend.....wichtig ist doch, das es ALLEN Spaß macht....und wir denken nicht das es hier mit
"gegessen wird zu hause" zu tun hat......und erst recht nicht als
Privatpornodarsteller.......
SO hat jeder seine Meinung....gelle....

Eben. Und wenn ihr nach diesem Motto auch vorgehen würdet, so hättet ihr euch diesen Satz
wohl geschenkt.

Wenn ihr aufmerksam gelesen hättet, so ging es nicht darum, das wir etwas dagegen haben, wenn Anfängerpaare einen Club besuchen und auch nicht, wenn eben einige Sehen/Zeigen-Paare einen Club aufsuchen, sondern dagegen, dass die Sehen/Zeigen-Fraktion dermaßen Überhand nimmt, dass man das Gefühl bekommt es fände eine Völkerwanderung statt.

Lest einmal meinen Beitrag @ Freimut sehr aufmerksam, vielleicht versteht ihr ja dann. Und vergesst nicht das Zitat welches beschreibt, was Swinger sind. Sehen und Zeigen ist nicht dabei.

Und

Grrr...

...wenn wir immer öfter miterleben, dass sich sogenannte Pseudo- oder Möchtegernswinger nur damit aufhalten, anderen beim Sex zuzusehen, ohne überhaupt den Willen haben, selber mal etwas zu tun...

...dann fängts´s bei uns wieder an zu "brodeln"...


Lady Business

verstehen wir ein klein wenig mehr, warum in der Gruppe Spaß für Paare ohne PT ein Thread wie dieser hier Spaß für Paare ohne PT: Leider mussten wir feststellen ... überhaupt entstehen konnte.

Was soll diese Verflixte Intoleranz bei angeblich ach so toleranten, von sich selbst so überzeugten "echten Swingern"?

Denkt mal über eines scharf nach:

-Wenn jemand nicht mit einem spielen will, aber sonst nicht stört, warum sollte man sich über dessen Anwesenheit aufregen?

• Könnte es sein, dass manchmal aus der Ablehnung von Leuten, die nicht einfach bei jedem mitpoppen wollen (also keine lt. Definition echtenSwinger sind) ein wenig die Frustration spricht, nicht jede(n) in einem Swingerclub so leicht auf die Matte zu bekommen?

Auch wenn manche(r) dieses Posting nicht gerne liest, das musste einfach raus

Und ja, wir gehen ab und an in einen Club, wir tauschen nicht und haben trotzdem unseren Spaß, den wir uns auch nicht verderben lassen.

Viele Grüße
Die Smarties

wissen wir auch nicht !

Was wir aber wissen ist, dass bei denen die einen Körperkontakt ablehnen mindestens einer von beiden Eifersüchtig ist.

Ps.: Wir gehen nicht in Clubs, aber das hat andere Gründe.

Ich weiss ja wenig Bescheid, aber soweit mir bekannt ist, gibt es in Swingerclubs auch separate Räume, in denen man vor Nur-Glotzern geschützt ist, wenn einem die exhibitionistische Ader fehlt.
Im übrigen, die Völkerwanderung dürfte vermutlich von Single-Männern gespeist werden, - und es gibt ja auch reine Pärchen-Clubs, bzw. Abende..., - ich kann mir nicht vorstellen, dass Pärchen völkerwandernd glotzen...
Lg
Freimut

Leider muss ich Dir wiedersprechen. Es gibt auch so etwas.
Wobei ich die These von wearehot auch in Frage stellen muss.
Toleranz wird in der Swingerszene nur gross rausposaunnt, aber es steckt leider nichts dahinter. Das ist meiner Meinung nach, SEHR SCHADE!
LG Frau Niki

Das ist so nicht ganz richtig.
Erstens ist dies Verhalten praktisch nur bei "Echten Hardcore Swingern"anzutreffen
und Zweitens wird die Toleranz für sich selber eingefordert und gilt dann auch nur gegenüber anderen HC Swingern.
Ich glaube dass leider manch einer der Swinger sich da in etwas hineingesteigert hat,statt nur einfach Spaß zu haben.
ist doch weder Sekte,noch religion,noch Weltanschauung.
Manche nennen es dann "Swinger-Lifestyle".

Wie stellt ihr euch alle das mit der Toleranz unter Swingern denn vor?

Außerhalb des Clubs gegen Seitensprünge, ungewollte Anmachen und sexuelle Randgruppen sein und mit dem Betreten des Clubs wird sofort der Toleranz-Schalter im Kopf umgelegt???


Toleranz und Akzeptanz im Swingerclub kann man nur lernen, die bringt man nicht automatisch mit. Dabei helfen scheinbar vielen Gästen die Clubregeln.
Jeder lebt doch in seinem kleinen, eigenen Moral-Glashäuschen und versucht mit Steinen gegen die intoleranten "Anderen" zu werfen.

"PT ohne GV" = keine echten swinger !
ist nicht nur meine Meinung....gottseidank...

... AUF DEN PUNKT GETROFFEN !!!!

WIR z.B. gehen ja NICHT nur zum "Glotzen" in einen SC !!!!
Und in geschlossene Räume erst recht nicht !!!

WIR können uns sehr gut alleine beschäftigen und stehen nicht dumm rum....wir schauen gerne zu, haben aber auch ´ne Menge Spass....also
lassen auch wir uns das nicht verderben u werden weiterhin in Club´s gehen !!
Und wenn gemeint wird, daß man, nur weil man nicht tauscht, kein "echter" Swinger ist, so stehen wir dazu !!!

Außerdem - wie schon erwähnt - gibt es viele Varianten des PT´s.....und wenn nicht die passenden Paare da sind, werden wir uns auch nicht von anderen anfassen lassen...

Also hört auf mit Eurer Intoleranz und macht doch Euer Ding - wie andere
halt auch !!