Milf - eine Bezeichnung pro oder kontra?

@********wald
Ich gebe euch in soweit recht, dass es viele Begriffe in der Sprache gibt, die in der Gesellschaft Frauen als Sexobjekt darstellen, wobei der Wortbegriff im eigentlichen Ursprung dies nicht "hergibt"

Was mich insgesammt bei der Diskussion Sexsissmus stört, ist die (ich schreibe es ganz bewußt provokant) Darstellung "schwache Frau wird immer von Männern als Sexobjekt gesehen"

Der Sexissmus findet in allen Bereichen der Gesellschaft und bei allen Geschlechtern auch bei Divers statt.
(Erinnere nur an die Coca Cola Werbung mit dem Mann, der das Softgetränk bringt)

Daher finde ich es von der Themenerstellerin gar nicht schlecht, wenn z.B. auch nach einem männlichen Begriff gefragt wird, um das Thema Sexismuss in der Gesellschaft insgesamt zu sehen.

Für mich ist dies dann nicht ein herunterspielen von Empfinden vieler Frauen, sondern eine gesammtgesellschaftliche Diskussion zu dem Thema, und die Frage vieviel Respekt meinem Gegenüber gezollt wird.

Da der Beitrag ein wenig off Topic ist

Ich bin mal neugierig, wie "Mom I'd like to fuck" in denen Augen keine Reduzierung der Frau auf ihre Fuckability ist. Für mich sagt der Begriff quasi aus, dass es sich um eine Frau handelt, die zwar schon Kinder bekommen hat und nicht mehr die jüngste ist, aber sie ist heiß genug, um trotzdem noch fickbar zu sein.
Das beschreibt meiner Meinung nach die Frau als Sexobjekt, nicht als Mensch.

@******eek ja, das ist durch den Film American Pie und durch die Pornoindustrie daraus gemacht worden.
Entstanden ist der Begriff aus einem Songtext, der nach meiner Interpertation das Mutterbild in der damaligen Zeit kritisiert hat.

Darüber kann man nun vortrefflich diskutieren, wäre jedoch ein neues Thema

Zum einen können auch Songtexte sexistisch sein. Zum anderen finde ich keinen Hinweis auf diesen Wortursprung in deinem von Wikipedia zitiertem Post auf der vorigen Seite.
Und wenn mit diesem Begriff das Mutterbild kritisiert wurde, wäre einerseits auch nichts Positives und andererseits geht es trotzdem nicht um die Frau/Mutter als Person. So oder so geht es darum, ob man(n) Sex mit ihr haben will.

@********wald

Es gibt auch Frauen, die den Begriff positiv empfinden und sich selbst als MILF bezeichnen. Unter anderem gibt es hier auf Joyclub MILF-Gruppen und es wird für MILF-Veranstaltungen werbung gemacht.

joy

Dieses "Frage in die Runde"-Thema (den betreffend "milf" wie auch betreffend "reif") find ich gut und bin dankbar für die Konstruktiven/Verständnis-erregenden Beiträge!
Ich muss zugeben, dass ich viele dieser hier erwähnen Begriffe je nach verwendet habe.
Selber assoziierte ich damit etwas positives und verwendete es nicht mit der Absicht, jemanden darauf zu reduzieren.
Dass diese Worte an sich je nach nicht negativ wertend sind mag vielleicht sein und natürlich hat jeder sein eigene Geschichte mit diesen Wörtern.

Nun bin ich froh, dass ich einen vielseitigen Eindruck bekommen habe, damit ich mir das aus verschiedenen Perspektiven reflektieren konnte.
Die Entscheidung, dass ich mit diesen Wörtern nicht mehr einfach um mich werfe, viel mir dabei leicht.
Dass ein beachtlicher Teil es negativ auffasst, ist Grund genug für mich persönlich, dass ich mich diesbezüglich entsprechend sensibilisiere. Auch wenn es nicht die Hälfe der Leute wären, welche es eher Negativ empfinden würden, dünkt es mich selber gleichwohl ein beachtlicher Teil.

Es ist mir bewusst, dass einem "unscheinbare" Wörter dem anderen "Schaden" zufügen können (bisschen überspitzt ausgedrückt).
Auch spielt der Zeitgeist eine markante Rolle dabei. "Gestern Löblich, heut Unmöglich!". Auch können negative Begriffe in Zukunft eine positive Assoziierung bekommen.

Verständnis für die, welche noch aus Unkenntnis den ihnen bekannten Pfad gehen und Verständnis für die, welche sich "verletzt" fühlen wo man selber keinen Angriff sieht, find ich selber sehr Willkommen!
(Und ja, es gibt auch die Ego's/Narzissten, die zu gern drauf scheissen. Oder solche, die mit Inhaltslosen-unpersönlichen-Floskeln einem ein hehres Bild zu vermitteln versuchen. Oder die, welche ihr eigen-verschuldete Lebensfrust an andere rauslassen und dabei fast jede Möglichkeit nutzen. Die kann man nur ertragen, ignorieren oder vermeiden solange keine konstruktive Aussicht da ist. Alles andere ist der Zeitverschwendung zu nahe...)

Amen🙏😅

Na siehste, ist doch alles gesagt.

Hier im Joy wurde ich mit dem Text" ich steh auf Milfs" noch nicht angeschrieben.Allerdings zeigten viel Jüngere schon mal Interesse.Und wurden abgewiesen.
Der Begriff klingt in meinen Ohren abwertend.

Ich finde "Milf", um eine Frau mittleren Alters zu beschreiben (nicht alle sind Mütter- und ja! Ich weiß um die Entstehung des Begriffs) genauso beknackt, wie wenn ältere Frauen als "Oma (soundso/ Name)" bezeichnet werden. Denn: nicht alle haben Enkel.

Das einzigste gemeinsame ist, sie sind wunderbare Frauen.

Mag ich nicht für mich.
Lehne ich ab.

Ich stehe nicht auf sehr junge Männer.
Von daher käme Sex mit denen eh nie in Frage.

Sex mit einer
Milf sehe ich als Sex Fantasie junger Männer, vlt sogar sehr unerfahrener junger Männer.
Stiflers Mum Fantasie.

Es geht ja bei dem Begriff Mutter oder Oma nicht um das Sein sondern um die Assoziation.

"Oma die ich gern fi*** möchte" Macht deutlich um welche Personengruppe es sich handelt. Und das diese Person noch am leben ist.

Ganz allg. ob tatsächlich Mutter oder nicht, ist diese Titulierung geschmacklos. Das kann Man(n) gerne denken, aber nicht sagen. Frauen die sich selbst als Hure, Schlampe etc. bezeichnen, sind bzw. sollten kein Maßstab sein.

Anbei der Link zur Wiki Seite zu dem Begriff.

https://de.wikipedia.org/wiki/MILF_(Ausdruck)

Ich streite ja nicht ab, das der Beriff in der heutigen Zeit sexistisch ist, und ich Ihn daher nicht gebrauche (einzige Ausnahme es wird ausdrücklich gewünscht)

Es geht mit eher um die Historie, um zu verstehen, wie dieser Begriff entstanden ist, und wie sich der Sprachgebrauch geändert hat.

Denn es ist für mich wichtig in einer Diskussion entsprechendes Hintergrundwissen zu haben, um sich eine Meinung bilden zu können.

@****112 Der Artikel widerspricht aber doch dem, was du sagst. Ich sehe da nirgends etwas, was nicht als sexistisch anzusehen wäre.
Slang von College-Studenten hat zumindest auf mich schon den Beigeschmack.
Und wenn du mit dem Song das da genannte "Stacy's Mom" meintest, dann würde ich dir nahelegen, den Text dazu mal zu lesen und das Video zu schauen.
Also entweder ist es in deiner Erinnerung sehr verblasst oder unsere Definition von Sexismus geht sehr weit auseinander.

Für mich definition von Sexismus auch in Wiki gut beschrieben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexismus

Und mit dem Begriff Milf hat sich z.B. die Gender Studies auseinander gesetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Studies

Es geht mir bei der Sexismusdiskussion nicht um einzelen Begriffe, sondern darum zu verstehen, wo kommt Sexismus her, welche Bedeutung hat dies in der Gesellschaft, und wohin wird es sich in Zukunft entwickeln.

Und für mich ist Sexismus in der Gesellschaft bei/ gegen allen Geschlechter vorhanden.
Ich finde es gut, das das Thema durch die Frauenbewegung thematisiert wird, finde es jedoch schade, dass oftmals pauschal das mänliche Geschlecht als Ursache "dargestellt" wird.

Jedoh habe ich leider die Erfahrung gemacht, wenn ich hier kritische Worte finde, gleich als Sexist dargestellt werde, bzw sexistische Erfahrungen, die ich als Mann gemacht habe einfach nicht gelten.

@****112
"Gender Studies" ist ein Forschungsgebiet.

@***up das habe ich schon so verstanden. Es ist ein Forschungsgebiet, welches sich mit wissenschaftlichen Methoden der Geschlächterverhältnisse auseinander setzt.

Also eine Gesiteswissenschaft, die sich mit dem Bild von Weiblichkeit und Männlichkeit in der Gesellschaft auseinander setzt und einen großen Input z.B. zu dem Thema Gleichberechtigung (Gesetzgebung) Geschlechterrollen und das "Miteinander" der Geschlechter betrachtet.

@****112
Genau. Also es Ist nicht korrekt zu sagen, dass sich mit dem Begriff die "Gender Studies" auseinander gesetzt hat.
Es war nur eine Linguistin, die zum ersten Mal den Begriff dokumentiert hat. Dokumentiert und nicht bewertet.

Die Aussage ist nur:

Es geht ja nur um die Geschichte des Begriffes. Eine Auseinandersetzung mit dem Begriff hat nicht stattgefunden. Sie hat einfach unter Studenten eine Liste von Begriffe gemacht, die "attraktive Frau" bedeuten.

Mir zum Beispiel ist der Ursprung dieses Begriffes total egal.

Werde ich Milf von liebestollen Jünglingen genannt,
,ist mein Befinden dazu Negativ.

Ursprung hin oder her, Studien hin oder her.

Ok, ich versuch mein Anliegen einmal anders darzustellen.

Es gibt zwei Möglichkeiten.

Es wird Sexsimuss festgestellt und di damit verbundenen negativen Auswirkungen.
Nun kann geagt werden "nein wie furchtbar und das geht nicht"
oder die Gesellschaft bzw. jeder Einzelne etzt sich mit dem Thema auseinander um etwas verändern zu können.

Letzteres ist mein persönlicher Weg.

@***up dadurch, das der Begriff "Milf"den Weg in die Gender Studies gefunden hat, wurde er in Studien auch untersucht um z.B. auch etwas zu dem Thema geschlechtergerechter Sprache herauszufinden.

@*******elle das kann ich sehr gut nachvollziehen, das der Begriff für dich ein negatives Befinden auslöst.

Und dann stell ich mir die Frage, was du, ich, bzw. die Gesellschaft machen kann oder muss, um hier ein Umdenken zu erreichen, ohne dass die individuellen Bedürfnisse/ Gefühle etc. des einzelnen auf eine andere Art verletzt werden

@****112
Nochmals: Der Begriff wurde nicht in "Gender Studies" untersucht, es war lediglich angegeben in einer Liste von 9 Begriffe, die "attraktive Frau" bedeuten.

@***up richtig, es wurde in die "Gender Studies" mit aufgenommen, war dann aber z.B. Bestandteil von Untersuchungen/ Theorien von Judith Buttler.

@****112
Der Begriff MILF wurde lediglich "notiert" in einem Artikel, die dann in ein "Gender-Studies"- Sammelband aufgenommen wurde. Es gibt keine Forschung und keine Auseinandersetzung mit dem Begriff.
Judith Buttler hat nichts zu "MILF" geschrieben.