SM-Vertrag

Also eine Tonaufnahme vor jedem Hieb? Denn ein Widerruf ist ja "jederzeit" möglich und muss sofort umgesetzt werden.

Bandaufnahme, Minute 35:

TOP: Sub, darf ich nochmal zu schlagen

BOTTOM: (man hört nur wimmern)

TOP: Was ist nun, unaufmerksames Ding, darf ich?

BOTTOM: (schluchzend) meinetwegen.

TOP: (schlägt frustriert etwas stärker zu als sonst) KNALL

BOTTOM: auaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, du Arsch, das waren die Nieren

Stell ich mir jetzt weder erotisch in der Situation vor, noch als Beweismittel gewünscht. Abgesehen davon, dass zu Beginn ja wieder von beiden das Einverständnis zur Bandaufnahme (übrigens auch jederzeit widerrufbar) auf dem Band festgehalten werden müsste.

Ich dachte mehr an Video. Und ja, sollte am besten am Anfang von beiden ein Einverständnis enthalten. So wie manche SM-Pornos.

Ich denke es gibt gar keine Absicherung für Top, im Falle dass Bottom nachträglich jammert und Anzeige erstattet.
Ärger gibt es so oder so.
Ich kenne einen, der sich immer wieder in BDSM Kontext an unerfahrenen, neulingen Sub dran gemacht hat und diese (wohlbemerkt mit vorherigen Einwilligung) dann brutal behandelte.
Mit der Ausrede des SM und des Konsens konnte er eine Weile einige überzeugen, sich alles gefallen zu lassen, manche schmießen sowieso den Tuch gleich ab.
Nun eine fand im Nachhinein das Spiel schon übertrieben und brachte es zum Anzeige.
Der "Herr" wurde verhaftet und strafrechtlich verurteilt und das ohne große drumherum.

Selbst das könnte Produkt von Erpressung, Nötigung oder irgendeiner Zwangslage sein.

Aber wie hier schon oft genug gesagt, muss man es ab einem gewissen Punkt eben mit Vertrauen versuchen oder ganz lassen.


Enthusiastisches Einverständnis hört sich aber anders an.

Zumindest hier CH wäre auch dies kein Freifahrtschein. Rechtlich nicht gültig.
Aber mittlerweile muss man sich ja schon überlegen zuerst eine schriftliche Einwilligung einzuholen, bevor man jemanden anspricht, damit es nicht als Nötigung aufgefasst wird.

Danke, dass du einen Beleg zu deiner Behauptung lieferst.
Ich werde es mir durchlesen.

Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, kann man dem Dom nichts, ausser es gibt Zeugen oder eine Videoaufnahme?

Hier mal eine kleine Anekdote, genau so passiert, nachweise und Quellen auf Anfrage...:

Ein Filmstudio welches sich auf, sagen wir Hardcore SM spezialisiert hatte fand immer Frauen welche sich arg übel rannehmen liessen, zB 100 Peitschenhiebe auf den Rücken bis es aussah als wenn sie 500 Meter nackt rücklings über einen Feldweg gezogen wurde, Auspeitschung bis zur Bewusstlosigkeit, durchstechen von Brustwarzen, Schamlippen usw, Blut floss natürlich auch.

Es waren soweit normale Frauen die dafür Geld bekamen, keine so.

Die Frauen wurden wirklich hilflos fixiert, ich rede nicht von "BDSM SPIELEN", von plüschigen Handschellen oder aua aua hihihi pitschi patschi SM von Baron Trallala.

Wenn eine Frau tatsächlich das ganze abbrach weil es zu hart war gabs kein Geld, das führte dazu dass einige weitermachten...mit allen konsequenzen.

Eines Tages reagierte die Filmcrew NICHT af das vorher vertraglich abgesprochene Safeword und machte einfach weiter, und nicht zu milde.

Das führte dazu dass die Frau zur Polizei ging, die Truppe anzeigte und das Studio mit einem SEK gestürmt und dichtgemacht wurde, ausser unmengen Filmmaterial und Foltergeräten wurde auch Kokain sichergestellt.

Ich kenne diese Firma und deren Nachfolger und ich behaupte dass es ein wenig riskant ist sich derart in die Hände eines ECHTEN Sadisten und seiner auch weiblichen Sadisten zu begeben.

Also, Vertrag hin oder her, Risiko ist immer. Und um bei der Story zu bleiben: Es war ein rechtsgültiger Vertrag zwischen einer Firma und einer sagen wir Darstellerin.
Vergleichbar als wenn eine möchtegernpornodarstellerin einen Porno machen will und im Vertrag steht nur Blowjob und wenn die dann im Bett liegt gibts einen Acht Mann Gangbang, ob die will oder nicht...der "Regisseur" hält einfach die Kamera drauf.

Es sind nicht alle solche Figuren wie ein "Baron X", "Master Propello", "Herrin soundso" oder "Marquis LePup"...
Da gibts ganz andere Leute denen zB die "BDSM Spieler" aus dem Joy nicht begegnen möchten.
Nur so am Rande.

Andersherum. Der DOM kann sich NIE sicher sein.

Zitat aus der Seite:

Das Filmen nicht zu erlauben bezieht sich vermutlich nicht darauf, dass Sub so Top einen Freifahrtschein gibt. Es ist eher die Warnung, weil wohl oft auch ungenehmigt Filme im Netz auftauchen. z.B. einschlägige Porno-Seiten wie youporn, x-hamster etc. pp.
Das im zweifel aus dem Netz zu bekommen ist eine never-ending-story, weil sich das über diverse Plattformen verbreitet.
Das wäre aber nochmal ein anderes Thema, das zu weit ginge.

Dann müsste jedoch noch ein weiterer Vertrag aufgesetzt werden, mit Regelungen, wem die Rechte am Video zugesprochen werden inkl. öffentlicher Verwertungsverbote usw. Wer es mag…

Ich habe mich bislang an mein Bauchgefühl gehalten, das mich bislang noch nie getäuscht hat. Und das Köpfchen einschalten hilft auch…

Ich glaube das jeder dem schonmsl was unschönen in dieser Richtung erlebt hat, der hat sich am Anfang auf sein bauchgefphl verlassen.
Ich halte Pers. Ja mal nachzudenken für die schlauer Variante.

Es gibt kein "Bauchgefühl" der Dir sagt ob jemand sexuell masochistisch veranlagt ist.
Man kann einschätzen ob eine Person vertrauenswürdig ist und man kann auch gezielte Fragen über die Neigung stellen, um herauszufinden ob sie auf Schmerzen wirklich steht. Wenn nicht, hat sich die Angelegenheit von vornherein erledigt.
Ich würde nichts mit SM anfangen mit jemandem, der keine Ahnung davon hat und eine Praktik nur mal so aus Neugier auf sich probieren will.
Da wäre mir das Risiko auf einen Fiasko doch zu gross.

@*******ice

Vielleicht liest du mal was ich geschrieben habe.

Ich habe nichts davon geschrieben das der clubbesuch perse schon die Einwilligung ist sondern die Handlungen ausführen zu lassen ohne zu widersprechen.

Auch weiss ich nicht was 30 Bier mit 30 Kölsch zu tun haben und schon gar nicht warum ich etwas bezahlen soll das ich nicht bestellt oder nicht geliefert wurde.

Und selbst wenn man danach fragt, kann man nur die Antwort hören, aber die Gedanken dahinter bzw dazu nicht erfassen, die im Kopf gegenüber arbeiten.


Dann würde sich die Community nicht vergrössern, bzw dürfte niemand neu zum (BD)SM-ler werden.
Allerdings: ich würde nicht gleich "in die vollen" spielen und lieber einmal zu oft, als einmal zu selten Rückfragen und noch genauer beobachten.

Mmmh
ich glaube auch nicht dass jemand zu "SMler wird", man ist es wenn man die Neigung hat.
Also, ich weiß dass mir körperliche Schmerzen erregen, das wusste schon bevor ich mit SM praktisch anfangen habe.
Schmerz ist eine Empfindung, die jeder kennt.
Im Erwachsen Alter sollte man schon längst wissen, ob man davon sexuell erregt wird oder nicht... Auch ohne Experimenten.
Aber ich weiß natürlich nicht wie andere SM für sich entdeckt haben.

Dazu muss man sich diese Neigung aber auch eingestehen, akzeptieren und genießen.

Bei manchen Messengern kann ein Chat auch von einer der beiden Teilnehmer gelöscht werden. Die andere Person steht dann dumm da.

Eine altmodische e Mail wäre dann der richtige Weg.

Das hindert nicht daran, die Verläufe vorher zu speichern, zu screenshotten oder sonst wie zu sichern...

Verträge braucht jemand der sicher sein möchte...in dem Fall jetzt hier...ist gar nix sicher, ausser mann lässt das komplett...

es läuft gut, wenn sie oder er wieder kommt... ohne juristischen Beistand..

Ganz ehrlich: "Verbrechen" (in dem Falle wäre es wohl "Vortäuschung einer Straftat" und "falsche Verdächtigung") begehen Menschen nicht aus lauter Langeweile, sondern weil sie einen Nutzen darin für sich sehen. Wem nutzt es, einem oben spielenden BDSMer nach einer schönen Nacht die Polizei auf den Hals zu hetzen? Worin besteht der Nutzen?
Selbst religiöse Fanatiker, die in der Peitsche eine entweihung des Ehebetts und in BDSM eine Todsünde sehen, würden das nicht mitmachen, nur um einen Sünder an den Pranger zu stellen - es sei denn man heißt Jörg Kachelmann oder Danals Trump...

Auf der anderen Seite: Was würde einem Verbrecher nützen?
Eine angebliche Sub, die sich als Misshandlungsopfer darstellen will, hätte wahrscheinlich viel mehr davon, deinen Ausweis abzufotografieren und das Foto ihrem "Cover" (oder Kompliezen) zu schicken und sich dann in einem Präparierten Hotelzimmer mit versteckten Kameras selbst dabei zu filmen, um dich dann damit zu erpressen, Fotos und Videos an deine Frau und alle deine Joy-Kontakte zu schicken und ggf. noch in deiner Nachbarschaft zu verteilen.
Dagegen helfen weder Verträge noch Chatprotokolle, und für jemanden, der dir wirklich Böses will, wäre das deutlich einträglicher...


... es sei denn, das "Opfer" wäre die beste Freundin deiner Ex und wollte sie in einem Sorgerechtsstreit "unterstützen", indem sie dich als Gewalttäter darstellt...

@**********esign ich denke, wir schweifen gerade etwas sehr weit ab?
Habe ich etwas übersehen, hat jemand von mutwillig-geplanten Aktionen geschrieben? Von geplanten Aktionen, um Grundlagen für eine Anzeige zu haben?

Aber um dennoch darauf einzugehen:

Nun, Schadenersatz und Schmerzensgeld - je nach Umfang und Richter:in könnte das "rentabel" sein. Natürlich nicht in dem Umfang, den man den Berichten aus USA entnehmen könnte, aber der Wert eines kleineren Gebrauchtwagens könnte da schon im Raum schweben.

Die eigentliche Fragestellung des TE, um das nochmal herauszustellen:

Nochmal zur letzten Frage:
NEIN, es gibt keine Möglichkeit einer rechtlich absichernden schriftlichen (oder anderweitigen) Einverständniserklärung, sofern es keine unbeteiligten Zeugen der Aktionien selbst gibt.

Leute, das nimmt Ausmaße an hier, langsam wird es lustig... oder eher komisch.
Ich spiele seit sehr langer Zeit sowohl oben als auch früher unten und abgesehen davon, dass mich ein ex-Sklave per Telefon terrorisiert hat und mich mit lustigen Bildern erpressen wollte, gab es nie irgendwelche Probleme.
Weder hat mich ein Bottom angezeigt, noch habe ich das jemals getan.
Und das so ganz ohne eMails, Videoaufnahmen, ok mit mehr als einem Vertrag (resp. Änderungen an dem einen), dieses allerdings im Wissen um die juristische Nichtigkeit.
Einfach mal den gesunden Menschenverstand und -jaaa!- das Bauchgefühl bemüht und der Chemie der Beteiligten vertraut.
Woran lag es? Naja, ausser ICQ auf dem Rechner war da nicht so viel mit messenger und IRC Chat Protokolle waren zwar ausdruckbar aber in der Lesbarkeit eher naja... udn vielleicht lag es auch daran, dass man nicht jede Sekunde auf den Serienmörder oder Verbrecher gewartet hat, obwohl die Raten der schweren Verbrechen weit über dem heutigen Stand lagen.

noxx