Ich brauch euren Rat! Vertrauen ist weg

@*******Meow
falls ich Dir mit meiner krassen Ansage Unrecht tue, tut es mir leid. Bitte versteh das nicht als Bashing.
Aber ich finde es wirklich sehr wesentlich, dass man sich an solchen Stellen nichts vormacht.
Grade auch wegen der Kinder.
Sich ehrlich aussprechen ist so oder so wichtig. Genauso wie nicht vorschnell aufgeben aneinander.
Aber wenn Jemand so vogelwild lügt und ausweicht an so offensichtlichen Ereignissen entlang, muss man sich wirklich fragen, ob dieser Mensch nicht immer den leichteren, scheinbar konfliktfreieren Weg gehen wird.
Also auch dann, wenn er mit Dir dran arbeiten will.
Und eine Beziehung zu öffnen, weil einen der Andere nicht mehr spannend genug findet, weil man schwanger war und danach xyz ist erstmal, ist wirklich der Anfang vom Ende, zumindest keine gute Idee.
Er hat ja auch ein Kind jetzt und sich dafür entschieden.
Das ist jetzt halt auch da. Und ne Veränderung für ne Zeit.
Du bist doch keine Mangafigur.

keine Ahnung warum das zweimal....

@********wise
..so „wumpe“ isses dir dann wohl nicht - oder weshalb sonst reagierst du?!??

Du darfst gerne deutlich sein - aber uber jmd zu sagen „er sei ein manipulierer - rumlügner“ anhand von 2-3 Beiträgen der TE ist einfach nur - einfach 😉

Sie hatte ja nicht ohne Grund geschnüffelt, er hat ihr ja die Gründe selbst geliefert und wie sich rausstellte hat sich ja ihr Verdacht offensichtlich mehr als bestätigt.

Ansonsten sehe ich die Öffnung der Beziehung nur als Freifahrtschein für das Fremdgehen. Das ist keine wirklich offene Beziehung, sondern reiner masochistischer Versuch die Beziehung irgendwie am Leben zu erhalten.

Wenn meine Ex-Partnerinnen mich auf Pornokonsum kontrolliert hätten, puh...schwierig.
Ich wichse auch in Beziehungen. Das hat nichts mit mangelnder Lust auf die Partnerin zutun. Sexueller Eskapismus darf auch mal sein. Ich verstehe daher Partner ohnehin nie die ihren Partnern die Masturbation untersagen oder deshalb eifersüchtig sind. Hier wird mehr über einen selbst als über den Partner ausgedrückt. Mangelndes Selbstvertrauen etwa. "Wenn der Partner sich selbst befriedigt reiche ich scheinbar nicht." Nein, das ist quatsch. Manchmal wichsen Männer einfach gern. Frauen masturbieren mitunter ebenso gern. Meine Freundin fickt sich mit einem Dildo? Have fun!

Schwieriger finde ich da den Kontakt zu den Expartnern, gerade wenn er heimlich stattfindet. Das Heimliche ist es was mich ebenfalls stören würde. Der Rest? Drauf gepfiffen.

Bei dir scheinen aber nun diverse Faktoren zusammenzukommen, angefangen bei der Eifersucht wegen Pornokonsum, bzw. das Anschauen von anderen Frauen. Du schriebst, dass dich auch dort die Heimlichkeit stört. Ich kam nie auf die Idee meinen Partnerinnen zu sagen, dass ich jetzt Bock habe mal zu Vorlagen zu wichsen, so doof sich die Formulierung jetzt anhört, weil das für mich einfach etwas ist, das okay sein sollte. Dort ist kein Kontakt. Dort ist nichts an Verbindung. Das ist wie das Anschalten eines Pornos um sich mal, salopp gesagt, einen zu schlackern. Es sagt nichts über die eigentliche Partnerin aus.

Was die Öffnung als "Notschalter" zur Rettung der Beziehung angeht schrieben schon viele eigentlich genug dazu. Wenn man eine Beziehung so richtig und endgültig vor die Wand fahren will, dann öffnet man sie aus einem Zustand des Misstrauens und des Zwistes heraus.
Offene Beziehungen basieren auf Vertrauen, selbst wenn man sie von Anfang an offen angeht.
Wenn man sie später öffnet muss das auf einer soliden Vertrauensbasis geschehen. Das ist bei euch gerade gar nicht gegeben.

Zudem man sich auch folgendes plakativ formulierte überlegen sollte:
Wenn du jetzt schon ein Problem damit hast, dass er sich andere Frauen auch nur ansieht und mit Expartnerinnen spricht, wie kommst du auf die Idee damit zurechtzukommen, wenn er diese anderen Frauen und Expartnerinnen auch noch vögeln würde?

Ehrlicherweise fand ich die Beschreibung von curvy_n_wise sogar sehr treffend. Bei dem, was beschrieben wurde, musste ich sehr daran denken, dass ich mich damals ähnlich verhalten habe, eben genau so (vermeintlich) eingelenkt und sich dann dennoch nichts (dauerhaft) verändert hätte. Schon weil mir damals die Einsicht fehlte.
Nein, es waren damals (glücklicherweise) keine Kinder im Spiel. Ja, diese Einschätzung kann selbstverständlich auch vollkommen falsch sein.


Ich glaube, dass diese klaren Worte nicht ankommen/nichts ändern werden. Auch über den Ansatz, wie sie es nun versuchen wollen, habe ich (aus meiner Erfahrung und in Hinblick auf mein damaliges Verhalten) eine Meinung, wie dies ausgehen wird. Dies ändert jedoch nichts und hilft der Fragestellerin auch nicht weiter. Daher wünsche ich der Fragestellerin und ihren Kindern von Herzen, dass ich mich täusche. curvy_n_wise widersprechen würde ich dennoch nicht.

Wie nennst Du dass, wenn ein erwachsener Mann und Vater das Beschriebene tut und dann erstmal erzählt, er sei das nicht gewesen, sei gehackt worden? Und dann endlich zugibt, dass ... und dazu nur sagt, er wüsste nicht, warum er das tut?

Armer schwarzer Kater, konnte halt nicht anders etc.?

Schnüffeln ja, aber meine Ex-hatte zb. den Zugang zu meinem Handy, da sie oft wenn wir mit dem Auto Unterwegs waren, die Musik abgespielt hat, oder den Weg geggoogelt.
Mir war das egal, den ich hatte nichts zu verbergen.

Macht euren Sex so spannend und aufregend,
dass euch niemand anderes
mit dem was IHR habt
(Kinder, supergeilen Sex, Vertrauen
eine gemeinsame Geschichte, mit überwundenen Höhen und Tiefen),
in den Schatten stellen kann.

Zieh dich sexy für ihn an,
vergiß dass du älter bist als er
vergiß, dass dein Körper nicht mehr so ist wie früher...
wenn DU DICH sexy und begeherenswert findest,
wird er das auch tun - jede Wette!

Und hört auf mit Heimlichkeiten!
Frag ihn, wo er grade dran ist,
werde darauf nicht eifersüchtig,
er solle doch mal schauen,
ober er ne Frau für FFM findet.
Hau ihn aus den Socken!
Weil du es kannst.
Werde dir deines eigenes Wertes
und deiner Würde wieder gewahr.

Ach so geht also Würde wahren?
ne Frau für nen Dreier finden, sich in ne Sexdoll verwandeln, ausblenden was man fühlt an Verletzung und nicht mehr begehrt worden sein, weil schwanger und dass man dreist belogen wurde?

Gut, dass das mal jemand so klar sagt.

Wie werde ich als Frau das ultimative Opfer und rede es mir auch noch schön. Na servus.

Liebe TE,

Du schreibst es gibt kein Vertrauen mehr und fragst ob es hilft die Beziehung zu öffnen und ob dies ein Rettungsversuch sein könnte.

Nein, das hilft insbesondere dann nicht wenn das Vertrauen bereits zerstört ist. Denn gerade Vertrauen in die Beziehung ist enorm wichtig wenn man die Beziehung öffnen will.
Du schreibst auch, dass Du sehr eifersüchtig bist und auch das spricht gegen das öffnen der Partnerschaft.

Der einzigste Weg der Euch, meiner Meinung nach, bleibt. Ist die Kommunikation. Gehe auf ihn zu und suche das offene Gespräch mit ihm und sprecht darüber was Euch wichtig ist und was ihr wollt. Dazu solltest Du Dir genau darüber klar werden. Und er sollte das auch. Dann kann sich zeigen, ob diese Beziehung noch zu retten ist und ob die "zerstörte Brücke" zwischen Euch noch "begehbar" ist.

Ich wünsche Dir dafür alles Gute

Das ganze funktioniert nur
(und so ist es gemeint),
wenn man sich dabei nicht so gaaaanz ernst nimmt,
etwas über den Dingen steht
und das ganze spielerisch und somit leicht an geht.
können wir nur allen empfehlen!

Deine epfindliche Reaktion kann ich verstehen. Wengleich es mich wundert, daß Du offenbnar nicht erkennst, daß die Leute dir hier gerade nur Vorschläge machen und bestenfalls auf deiner Seite stehen.
Du solltest nicht aus dem Auge verlieren, in welchem Forum Du hier nach Rat fragst.

ähm, Du verwechselst da was

puhhh, ja, man darf leider echt nicht vergessen, wo man sich hier befindet

Dir ist schon klar, dass dieser Satz Deinen Aussagen zuvor direkt widerspricht?

Erst erzählst Du, dass sie dafür sorgen soll bzw. muss, dass er guten Sex hat und was sie dafür alles zu tun habe und danach schiebst Du noch mal so einen Satz nach? Als Disclaimer für das gute Gewissen?


Eine Frau erzählt, wie scheiße ihr Typ sie behandelt und der Großteil der Beiträge schiebt ihr die Schuld oder mindestens die Verantwortung zu.

Ich bin ein weißer-cis-hetero-Mann, der in Deutschland geboren wurde. Also einfach schon von Geburt (und damit Zufall) bin ich durch diese Umstände vielen Menschen gegenüber privilegiert. Klingt arroganter als es gemeint ist, ist aber leider Tatsache. Dazu habe ich ein recht ausgeprägtes Selbstbewusstsein.
Wenn ich mir und in meiner Situation aber schon komisch vorkomme bei dem, was ich hier teilweise an gut gemeinten Ratschlägen lesen muss... Wie geht es dann einer unsichereren Person, die aktuell diese Probleme hat und von der die Gesellschaft einfach schon mal deutlich mehr erwartet und gleichzeitig weniger hält, nur weil sie weiblichen Geschlechts ist?



Und Du solltest erst einmal einen Blick darauf werfen, wem Du eigentlich antwortest, bevor Du dies so herablassend tust! Aber Danke! Quod erat demonstrandum kommt mir zumeist erst nach dem Absenden meines Kommentars und den dann darauf folgenden Reaktionen in den Sinn.


Können wir uns also darauf verständigen, dass wir Ratschläge, die von einem Frauenbild bzw. Rollenverständnis aus der Mitte des letzten Jahrhunderts zeugen, einfach unterlassen, da diese niemanden weiterbringen!?

Das Gegenteil von gut ist gut gemeint!

@TE Bei solchen Vertrauensbrüchen beiderseits (Lügen seinerseits, aber auch Schnüffelei deinerseits, die als Ausdruck von Misstrauen und als Grenzüberschreitung nicht dadurch zu rechtfertigen ist, dass ihr Ergebnis im Nachhinein als Bestätigung des Misstrauens gesehen wird), wird es nach meiner Einschätzung schwer werden, ohne fremde Hilfe aus der Spirale von Eifersucht, Scham/Beschämung und Verletzung herauszukommen.

Wenn Du die Beziehung aufrecht erhalten möchtest, braucht es einerseits die Bereitschaft zur Vergebung, andererseits die Bereitschaft, rückhaltlos über seine eigenen Bedürfnisse zu sprechen, und zwar ohne dass der andere diese BEWERTET. Es macht keinen Sinn, jemanden zum Verdrängen von Bedürfnissen anzuhalten, wenn diese nun einmal da sind. Es verlängert bloß den Leidensweg. So offen zu kommunizieren ist verdammt schwer. Wenn Ihr wirklich bereit seid, Euch für die Beziehung ins Zeug zu legen, wäre eine Paartherapie sicher der richtige Weg.

Eine Beziehung zu öffnen braucht eine große Menge von dem, was Euch in eurer Situation gerade am meisten abgeht: Vertrauen (mal ganz abgesehen von dem Eifersuchtsproblem). In dieser Lage dürfte die Idee vom Öffnen der Beziehung vorsichtig gesprochen zu den am allerwenigsten guten gehören.

@*******Meow Für Abwechslung, Ehrlichkeit sowie Vertrauensaufbau muss es jeweils Zeit geben die man sich nimmt. Die Abwechslung könnte ich mir so vorstellen, dass ihr euch zusammensetzt wenn er Lust hat und du vielleicht einen Porno anschaltest und damit den Sex initiierst ihm einen runterholst oder bläst und ihr dabei vollkommen vielleicht den Film vergesst. Ich weiß ja nicht ob Rollenspiel für ihn was ist. Darauf fahren einige schon ab wenn du dir ein sexy Kostüm einer Polizistin zulegst oder so ähnlich.

Und was genau an diesem Szenario baut da ihr Vertrauen in ihn wieder auf?

goodness gracious

Genau, sie soll ihm einen runterholen.
Sie soll ihm einen Blasen.
Sie soll sich erotische Kleiden.

Er kann AUCH sich schick erotisch kleiden und mit Essen spielen.
Er kann sie auch massieren und gemeinsam ein Bad genießen.
Er kann auch einen schönen Abend gestalten.

Warum muss sie alles in die Hand nehmen und ihn bedienen? Sorry, nee.

Sie können aber auch gemeinsam ein Rollenspiel und Abend planen. Die Kinder gut versorgt wissen und sich Appetit holen. Vielleicht erst lecker Essen gehen und dann gemeinsam in ein Erotikkino. Oder sich einen tollen Saunaabend gönnen.
Erotik und Lust entstehen nämlich meist, wenn beide entspannt sind.

@**q
Ich würde es gut heißen du würdest nur noch mich hier anpampen und nicht jeden der nicht deiner meinung ist das wäre insofern gut das nicht nach 4 Wochen keiner mehr Bock hat überhaupt was zu schreiben was nicht erst von dir wohlwollend per PN abgenickt wurde und zweiten würde sich viele nicht mehr alles völlig bescheuert und Lebensfern fühlen.

Also pamp ruhig mich an
Ich hab nen schnellen Gaul und ein dickes Fell
Mir macht das nichts aus dir eine Freude damit zu machen.

Du hast mich da leider etwas falsch verstanden oder ich habe mich eher schlecht ausgedrückt. Sie soll auf keinen Fall alles in die Hand nehmen. Nur war meine Idee da von ihm so wenig kommt dachte ich mir könnte sie das initiieren. Natürlich soll nicht alles von ihr ausgehen, weil dann die Beziehung mit der Zeit bin ich der Meinung zur Neige geht.

@*******r91

Irgendwie stimmt deine Reihenfolge nicht so ganz, bevor der Sex schön ist, muss das Vertrauen da sein und nicht andersherum.

Und wenn von ihm so wenig kommt, dann wird es auch für die Beziehung langfristig nichts bringen, wenn sie ihm sexuell einen schönen Abend bereitet. Sex ist nicht das Allheilmittel für alles.

Ein klärendes Gespräch mit professioneller Unterstützung würde da sicher mehr helfen.

Gut auf den Punkt gebracht.

Vertrauen lässt sich nicht herbeivögeln.