Bin irgendwie ratlos....

Hmmm schon Komisch das sich kein Paar um diese Funktion hier Bewirbt...
Zu den Sternen.
Dann ist diese Diskussion doch ueberfluessig wie will man was beurteilen wenn es keine Regeln gibt wonach? Logisch,oder?
Egal wie Ihr wuerdet auf sehr duennen Eis laufen mir aber wurscht nehmt einfach die ratschlaege von Aelteren an und Gut
Oder besser noch schreib doch mal an "Spielluder" und fragt mal wieviel beschwerden Sie jeden Tag bekommt ... Sie Ueberwacht die Gruppen.

Wie schon öfter dargestellt (auch mit einem Beispiel), soll es - so der Stand der Diskussion - schon eine Richtschnur geben, zu welchen Punkten die Berichte Stellung nehmen sollten. Insofern schon Regeln.

Nur soll daraus keine Gesamtbewertung gut/schlecht gemacht werden, da dazu die Geschmäcker viel zu verschieden sind.

Das Beispiel mit dem Rauchen hatte ich ja auch schon mehrfach gebracht. Meine Lieblingsgespielin ist Asthmatikerin - wenn also in einem Club überall stark geraucht wird, ist das ein NO-GO. Für nen Raucherpärchen sieht das ganz anders aus. Sowas ist aber in beiden Fällen eine wertvolle Detail-Information (in dem Fall sogar mit persönlicher Veto-Funktion). Nicht jeder Betreiber sagt aber was dazu ...

@**l: die nächste Woche befinde ich mich in einem Land, wo Joyclub im Religionsfilter hängen bleibt ... also werde ich vermutlich erst mal nicht mehr mitdiskutieren können.


Aber wenn das zu kompliziert ist... dann können wir das auch alles lassen. Für ein Forum/Gruppe, wo Clubs als insgesamt jeweils gut/schlecht eingestuft werden sollen, stehe ich ganz bestimmt nicht zur Verfügung.

Ich auch nicht, aber das war, ist und wird nie Sinn der Sache sein.

Also für mich besteht in dieser Diskussion hier keinen Gesprächsbedarf mehr. KaeptnKirk, melde die Swingerguide-Gruppe an! Was ich dazu beitragen kann & möchte, habe ich bereits gepostet!
Nachher ist man immer schlauer.
Ich verbleibe mit einem Zitat aus dem Lied "Deine Schuld" der Band Die Ärzte:
Den kämpferischen Refrain erspare ich euch.

Dito

Ich habe noch keine Diskussion/Schilderung über ein Hotel, Restaurant oder ganzen Urlaub (alles Beispiele) erlebt, die irgendeiner Regel unterworfen waren.
Man berichtet von den Highs und Lows und jeder Außenstehende kann sich ein Bild machen.
Dass dies niemals objektiv sein wird ist selbstredend. Wie auch? Ist denn ein Michelin-Tester ein objektiver Mensch? Er versucht es zu sein, aber er wird es niemals schaffen, zu viele individuelle Kriterien müssen bewertet werden.
Und ich war schon in vielen Sterne-Tempeln essen und ich kann mir ein Bild davon machen, dass keineswegs jeder per se mein Geld wert ist. Hier hätten mehrere verschiedene Berichte mit unterschiedlichen Sichtweisen und Schwerpunkten manche Enttäuschung vermieden (und einiges Geld gespart).
Das bedeutet nicht dass es schlecht war, aber ob das Brot in franz. oder deutscher Butter angebraten wurde, geht mir nun mal hinten vorbei...anderen ist das wichtig.

Warum muss in so einem Guide denn immer eine schlechte Bewertung abgegeben werden?? Darf dort kein Lob vorkommen?? Zufriedene Gäste (auch Paare) werden ein großes Interesse daran haben, noch öfters schöne Stunden dort verbringen zu können...
Und konstruktive Kritik kann auch ein schönes Feedback sein, für denjenigen den es interessiert zumindest

Das Glas kann auch halb voll sein und ohne Leidenschaft ist auf diese Welt noch nie etwas Neues entstanden...
Was ist daran gut oder schlecht, wenn man die Ratschläge zur Kenntnis nimmt und doch seinen eigenen Weg geht? Haben die Älteren denn immer Recht weil sie über Erfahrung verfügen? Da noch keiner so eine Idee verwirklicht hat, sollte sich auch niemand ein Vor-Urteil erlauben...aber hinterher lässt sich dann einfach sagen: "Ich hab's euch gleich gesagt..." Besser wäre sich konstruktiv einzubringen und nicht nur schwarz zu sehen und schlechte Stimmung dagegen zu machen...


Sabdi (m)

Wenn's zur Eröffnung dieser Gruppe käme, würde uns das zumindest mal interessieren, wir wären also für eine entsprechende Info hier an dieser Stelle dankbar.

Die Gruppe ist abgelehnt worden - weil sie ja "nie objektiv" sein könne.

Nun ja, das ist hier ja hinlänglich diskutiert worden, aber das hat wohl nicht überzeugt.

Mit dem Argument dürfte es nirgends Berichte oder "Beurteilungs"-Seiten geben. Gibt es aber...

Nun ja, Schnee von gestern.

Schade drum

Wollen ja nicht unken aber genau das haben wir ja schon im vorfeld gesagt das genau das passieren wird, da es keine richtlinien gibt wie bei hotels oder restaurants.
Aber jetzt hast du das ja von offizieller Site bekommen.

Sei froh das es so gekommen ist .

Bei den Hotel-Seiten gibt es auch keine "offiziellen" Richtlinien, nur die Sterne-Einteilung ist "offiziell" - und die sagt nur was über die rein formale, technische Ausstattung etwas aus.

Die "Richtlinien" baut sich jeder Seiten-Betreiber selbst - und hier im Thread gibt es mehrere ausführliche Postings, wie die Berichte aussehen sollten - mit durchaus empfohlenen , nachvollziehbaren Punkten, u.a. zu Ausstattung etc.

Kann ich also so nicht stehen lassen.

Aber egal. Let's agree that we differ.

Welche Gruppe oder Thread hier ist denn objektiv?

Aber da Clubs auch Werbepartner bei JC sind (siehe Rabatt), liegt es nahe, dass man bei JC Befürchtungen über Interessenkonflikte hat...etwas mehr Ehrlichkeit wäre da schon wünschenswert...

Andere Portale haben da weniger Berührungsängste...



Sabdi (m)

Das Ende der Idee wird diese Ablehnung nicht sein.

Also wenn du /Ihr so von dieser Idee ueberzeugt seit dann macht doch folgendes.
Meldet euch an als Geschaeftpartner hier beim Joy
Richtet eine eigene Website ausserhalb vom Joy ein
und Bewertet dort die Clubs
Mal schauen wie lange Ihr das dann durchhaltet.
Nicht nur Reden sondern machen.

Noch einmal für alle, auch für tegelseechtpaar: Das Ziel ist nicht eine tolle, neue Club-Bewertungsseite aufzubauen und unsere Egos aufzupolieren oder unsere Brieftaschen zu füllen sowie unsere Nerven zu ramponieren, sondern schlicht und einfach: Empfehlenswerte Clubs zu finden. Vor allem für uns.

Kern der Idee ist: Private Swinger geben privaten Swingern Club-Tipps ohne kommerzielle Hintergedanken.

Ich persönlich finde die Beteiligung an den Club-Diskussionen im Locations-Board noch ausbaufähig, die Clubfeatures vom Joyclub noch zu unspezifisch und die How-To-Swing-Gruppe zu sehr auf Anfänger-Fragen zugeschnitten. Um detailierte Antworten auf eine Swingerclub-Frage in einem anderen Bundesland zu bekommen, müsste man sich jedes Mal in der passenden Swinger-Regionalgruppe anmelden. Denn über Clubs wird viel geredet! Nur leider eher im kleinen Kreis regional und bisher blieb das Ganze etwas unübersichtlich.

Die Idee mit einer eigenen Gruppe hat nicht funktioniert. Also werden wir/ich etwas Anderes uns/mir überlegen, um an unser/mein Ziel zu kommen. Besonders die Erfahrungsbericht-Homepages einiger User bieten viel Potential an Informationen.
Also im Joyclub steckt so viel Gutes drin, da ist es überhaupt nicht nötig etwas Anderes, Neues auf die Beine zu stellen. Man muss das Bestehende nur besser nutzen.

Das Problem eine "Stiftung Swingertest" zu gründen, liegt in der Subjektivität der Meinungen und Eindrücke.
Ein SC der uns gefällt, muß anderen nicht gefallen und umgekehrt. Neutrale Infos zu erhalten ist quasi nicht zu erreichen, weil jeder seinen Stellenwert woanders hat.

Dann müßte man schon einen Fragen-Katalog entwerfen, der von allen auch einheitlich beantwortet werden sollte. Dies wird schon an der (falschen) Scham einiger Mitmenschen scheitern. Meine Meinung.

Zudem gibt es viele Videos aus dem Porno-Segment, die sich mit vielen SC's bereits befaßt haben. Dabei kommen dann auch nur die "Großen" zur Nennung. Kleinere bleiben i.d.R. außen vor... Auch das ist Meinungs-Mache...

Auch ein Ranking anhand der Besucher-Zahlen hinkt. SC's wie die "Oase" oder ähnliche haben natürlich Besucher-Werte, da können kleine Clubs nicht mithalten. Von Privaten Partykreisen ganz zu schweigen.

Also - man muß wohl schon mit dem leben, was uns das JC hier gibt. Wir können nur hoffen, daß die Community größer wird und dann das herausfiltern, was uns wichtig erscheint...

Sorry - aber das Leben ist nun mal eines der Härtesten...

LG
hexenpower

Eine Bewertung ist fast immer subjektiv, schon die Auswahl der Kriterien wäre eine Art der Beeinflußung, davon muss man sich lösen...

Aber gerade unterschiedliche Schwerpunkte würden in der Menge ein Gesamtbild ergeben und das muss nicht mal mit Schulnoten bewertet, sondern einfach mit dem Erlebten ausreichend beschrieben werden...
Reiseziele werden auch nicht nur bewertet, sondern schon ein Reisebericht kann so aufschlußreich sein, dass man für sich urteilen kann ob es in Frage kommt oder nicht...


Aber egal, ist vom Tisch...


Sabdi (m)

Noch einmal: ES WILL NIEMAND EINE STIFTUNG SWINGERTEST GRÜNDEN.

Erfahrungsaustausch ist das Zauberwort.

Ach ja?! Na, dann sag das dem Joyclub aber einmal schnell....
Sonst würde die ganze Rubrik http://www.joyclub.de/nightlife/berichte_erfahrungen noch "nicht neutrale Infos" verbreiten.


Und dann noch etwas zum Schmunzeln...
...und deshalb gehen wir alle in die kleinen Clubs, die in Pornos nicht namentlich genannt werden, nicht herein... Wenn mich das nächste Mal einer fragt, warum ich Pornos schaue...ach, um auf den Laufenden bei den Swingerclubs zu bleiben. Nee, is klar?!

Ist in desem Thread schon geschehen ...

...packe ich es einfach hier herein.

Ich beobachte schon länger die merkwürdigen Angewohnheiten der Swinger (laut Eigenaussage oder laut Wunsch) im Joyclub, wenn über Clubs/Events diskutiert wird.

Grob unterteilt sich das in "Anfänger" bzw. welche, die noch vor ihrer ersten Swinger-Erfahrung stehen. Die fragen.
Und "Experten", die schon alles gesehen, erlebt und ausprobiert haben. Die antworten.

Ich zähle mich natürlich zur zweiten Gruppe.


Problematisch wird es stets, wenn nur "Experten" in einem Thread diskutieren. Das finde ich sehr schade.

Wenn ich mir die Threads im Locations- oder Events-Board so durchlese, stolpere ich immer wieder darüber, wie rechthaberisch erfahrene Swinger in Diskussionen miteinander umgehen. Da gönnt man dem Anderen nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägeln. Jeder allzu positive oder negative Kommentar wird gleich als "gekauft" bezeichnet.
Entweder macht der eigene Laden Stimmung für sich durch völlig überschwengliche Stammgäste oder die Konkurrenz versucht den Thread durch ihre Stammgäste wiederum zu stören. So zumindest die Legende. Ob es stimmt, kann man nur von Fall zu Fall entscheiden.

Ich bin heute über zwei Threads gestolpert, wo das extrem war:
http://erotikmesse-venus.joyclub.de/forum/t387460.joyclub_aftershowparty_berlin_23_10_2010_24_10_2010.html
Der Swingerclub Satyr

Deshalb meine Frage: Ist es so schwer, eigene Befindlichkeiten bei der Clubbeurteilung wegzulassen?
Können Swinger nicht objektiv erzählen, was für einen Club und was gegen einen Club spricht?

Schaut mal, was sich da einige kluge Paare ausgedacht haben.

Freizeit Freunde Nord: FFN - Swingerclub und Bar Bereich

So schlecht waren scheinbar unsere Ideen überhaupt nicht... Diese "Stiftung - Clubtest" sollte sich bundesweit durchsetzen.

Die Gruppe hat ja auch durchaus fähige und engagierte Mods

Ja, das finde ich auch. Nachdem man muss in diesem Thread schon so etwas untergejubelt hatte....
In der Freizeitfreunde Nord-Gruppe sind nur Paare, und die haben so etwas ins Leben gerufen.

SPALTER! Nur Singlemänner dürfen so etwas ins Leben rufen.