Was bedeutet für euch persönlich Feminismus?

@******y91

Ich mag Deinen Beitrag, aber charmant wie Du bist, lässt Du uns Frauen wieder ein wenig unter uns sein

Merci!

@*******ant

Ja klar. Da hast du schon recht. Blöd genug, dass irgendwer meint, es sofort relativieren zu müssen.

Ja, und offen zu sein für Korrekturen und auch für Kritik.

Das denke ich auch. Ich habe das damals selbst für ihn in Deutschland gemacht. In Frankreich - wo wir leben - war es ohnehin automatisch so. Die Frau auf dem deutschen Amt hat mir damals ganz klar davon abgeraten, ihm das Sorgerecht zu gewähren. Ich weiß bis heute nicht so recht, wie ich das beurteilen soll. Ich tendiere dazu, es sehr schlecht zu finden, obwohl der Rat aus ihrer Sicht in meinem Interesse war. Für mich war es selbstverständlich, dass der Vater wichtige Entscheidungen bzgl. des Kindes mitzutragen hat.

Natürlich. Und "wir wissen ja alle" (höhöhö) wie Kritik günstig und konstruktiv formuliert wird.

???
Merkwürdiger Einwand...

@*****_54
Das war kein Einwand, sondern ein vielleicht etwas verunglückter Scherz.
Ich bezog mich auf Beschimpfungen und äußerst krude Schlussfolgerungen, die zum Teil auch hier im Thread zu lesen waren.
Hier nur sehr vereinzelt, dank der TE.

Also, kein "Einwand", aber leichte Ironie.
Wer "Emanze" sagt, kritisiert in meinen Augen nicht.
Ich hoffe, jetzt ist es verständlicher.

Ah, danke, diese Art von Kritik meinte ich natürlich nicht, eher etwas in Richtung nachdenklicher Selbstkritik.

Für mich hat Feminismus damit zu tun, für Rechte von Frauen einzutreten, sie auch offen einzufordern. Dass das nicht allen passt, erscheint mir nur logisch. Veränderungen zu fordern geht halt nicht einher damit, dass alle das toll finden. Mich würde es eher überraschen, wenn es anders wäre.

Ich glaube nicht, dass diese Shaming, von dem gesprochen wurde, neu ist. Meine Oma hat mich damals irgendwann gefragt, ob ich eigentlich auch eine Feministin bin. Das war wie ein Geheimnis. Ich glaube ich hab das Wort nur ein einziges Mal von ihr gehört. Aber ab dann war klar, sie sieht sich so, und es ist besser, es nicht zu laut zu sagen. Dafür wird sie - Jahrgang 1913 - schon ihre Gründe gehabt haben.

Völlig richtig @****eth dieses shaming gab es von Beginn an.

Ich meinte diese Floskel, die eben auch immer wieder Männer nutzen, dass Feminismus sich sozusagen radikalisiert hätte, ganz und völlig.

Wenn Männer sich mitunter nicht immer gut damit fühlen, kann ich es grob verstehen. Allerdings ärgert mich immer, dass so wenige jemals von sich drauf gekommen sind, dass ein Ungleichgewicht da ist. Dass sie immer mitgezerrt werden mussten und sooo viel Überzeugungsarbeit geleistet werden musste und muss.

Vor nicht allzu langer Zeit (Zeitzeuginnen sind sicher anwesend) , wurden Frauen als Emanzen beschimpft, die sich dagegen gewehrt haben, mit dem Begriff 'Fräulein' als
a) verfügbare Frau (weil noch kein Ehemann da)
b) alte Jungfer [weil aus dem heiratsfähigen (aus Männersicht) raus]
betitelt zu werden.
Unverheiratete Männer würden übrigens 'Hagestolz' genannt, was seeehr viel wertschätzender war.

Mit dem Begriff 'Fräulein' war dann auch ein höherer Anspruch an die 'Sittlichkeit' verbunden. Sonst war es mit der Heiratsfähigkeit dann wieder Essig.

In meiner Ausbildung begegnete mir in Form eines Chefs noch einer, der sich das benennen von Frauen noch 'so erhalten hat' wie er sagte. Alte Werte und so.

Hm.
Ich lerne zunehmend Männer kennen, die entweder von sich aus über den Tellerrand schauen oder die freimütig sagen, sie hätten sich noch nicht so damit beschäftigt - es dann aber doch tun.

Viel fataler finde ich es persönlich, wenn von Frauen kommt: "Also, ich hatte da nieee Probleme!" und das andere Frauen sich deswegen "anstellen".

(À propos "sich nicht so anstellen":
habe ich oft von Frauenärztinnen gehört, dies aber nur kurz erwähnt).

@********Kate
Von meiner früheren Bank wurde ich noch 1989 mit "Fräulein" angeschrieben.

(Wobei ich sagen muss, dass ich dieses "Junge Frau" als "höflich gemeint" auch nicht besser finde).

Das gehört für mich dazu. Auch mich und meine Einstellung zu hinterfragen.

Interessanterweise gab es auch Frauen, die darauf bestanden so genannt zu werden, weil sie explizit damit aussagen wollten, dass sie nicht heiraten wollen. Das war für sie ein Statement.

Was ich innerhalb einer Feminismusdebatte oft nicht mag ist, dass es speziell nur auf Frauen gemünzt ist, dass ist für mich heute nicht mehr zeitgemäß.

Gerade fällt mir ein, dass an meiner Schule eine katholische Religionslehrerin um die 60 war, die darauf bestand, mit Fräulein angesprochen zu werden. O-Ton: Jedes Mädchen [sic] in ihrem Alter könne stolz darauf sein.
Fräulein = Jungfrau!

Ich wundere mich auch, dass sich nicht mehr Männer dagege wehren, in was für schwierige und widerspruchsvolle Rollenbilder sie gedrängt werden. Und wofür sie alles von den Kollegen usw. gedisst werden. Stichwort Windel-Volontariat!

Ich glaube, dass wir uns an einem Scheideweg befinden. Sobald jemand etwas sagt, wird er angegangen, also öfters. Er wäre dann gegen den Feminismus, obwohl er halt für den Feminismus ist, nur halt auch für sich. Es wirkt, als dürften keine anderen Geschlechter Düsen für sich beanspruchen, hier fehlt mir manches mal die Sensibilität.

Ich muss sagen, als Kind habe ich von sämtlichen Frauen ab ‚gewissem‘ Alter, die nicht verheiratet und kinderlos waren, gedacht, dass irgendwas mit denen nicht stimmt.

Kann mir keiner was erzählen, in meiner Generation steckt die Saat noch.

Was soll denn da nicht stimmen?

@*******ant

Gutes Beispiel.
Darüber rätsele ich auch schon sehr sehr lange.
Ich erlebe männliche Frauenärzte auch als erheblich einfühlsamer.
Insbesondere im Umgang bei Eierstockuntersuchungen.

Könnte es vielleicht daran liegen, dass Männer als Draußenträger, was das angeht ein etwas besseres Schmerzerinnerungsvermögen ausgebildet haben?
Bei Frauen tun die Dinger ja auch sehr weh, aber sie liegen besser geschützt.
Außer bei einer vaginalen Ultraschalluntersuchung, kommt da auch niemand so dran.
Nur so eine Theorie.....

Hmmm - es ist Entwicklungsgeschichte.
Es ist Ermutigung, es ist Aufmerksamkeit für Gleichberechtigung, Selbstbestimmtheit, auch Selbstgewissheit und schließlich auch die Akzeptanz von Unterschiedlichkeit.
Es ist der teils heftige Diskurs über unterschiedliche Ausprägungen - völlig normal übrigens.
Ich bin rücblickend heilfroh und dankbar, dass die Sufragetten und nach ihnen viele andere den Weg geebnet haben, auch wenn der noch lange nicht am Ende ist.

Ich für meinen Teil empfinde Haltungen, die Menschen aufgrund ihres Geschlechts abwerten, auch grundsätzlich nicht als feministisch. Ich glaub das ist halt der Punkt, den du auch machen willst. Und am Ende des Tages ist es auch ein Problem, dass feministische Impulse und Strömungen immer wieder diskreditiert werden, indem man aufführt, welche Haltungen zu extrem sind. So konzentriert sich die Debatte einfach auf Extreme, warum diese nicht ok sind und die Wichtigkeit, die Feminismus immer noch hat, wird einfach weniger sichtbar.