Ich will nicht fremdgehen

Na dann doch lieber unglücklich...

Habe viel gelesen. Wie steht ihr denn zu einer offenen Beziehung? Könnte ein Türöffner sein.

Ich hab ja keine Ahnung, wie das in der Schweiz läuft. Vielleicht bleiben da ja alle unglücklich verheiratet, weil sie Angst vor dem finanziellen Ruin haben, aber in Deutschland ist es konkret so, dass die meisten Paare, auch mit Kindern, sich im mittleren Alter trennen. Es ist eigentlich eher ungewöhnlich heutzutage, dass man bis ins Alter zusammenbleibt. Und Trennungen können absolut gut und wohlwollend ablaufen, wenn sich beide immer noch lieb haben aber wissen, dass sie (zB sexuell) nicht (mehr) zumsammenpassen.

Und da das Thema aber heißt "Ich will nicht fremdgehen": So eine gute Trennung klappt meist nicht, wenn er fremdgeht und sie das herausfindet. Ich habe von nicht wenigen Paaren gehört, dass es dann zu einem bösen Trennungsstreit gekommen ist, der neben seelischen auch finanzielle Wunden gerissen hat und meist dazu geführt hat, dass sie es ihm sehr schwer gemacht hat, seine Kinder zu sehen. Denn diese "Macht der Mütter" wird dann oft aus Wut und Rachegefühl ausgenutzt. Aber das will der TE ja offenbar auch ganz klar vermeiden.

Für eine funktionierende offene Beziehung braucht es erstmal gesunde, stabile Beziehung im Hintergrund..
Wäre nur Sex bei den beiden ein Problem, vll. eine Möglichkeit..
Den Therapeuten haben sie allerdings schon wegen scheinbar so einiger anderer Kommunikationsprobleme aufgesucht..
Lederleggings und andere kinks da wohl kaum wirklich relevante Probleme, eher Symptome einer ansonsten schon nicht mehr gesunden Beziehung..

"Ich bin nicht dein Wünscheerfüller".Diese "Selbstfürsorge" auf Kosten des anderen Partners sollten wir Männer auch anwenden.

Wir sollten aufstehen und sagen: "Ich bin nicht dein Masseur", "ich bin nicht dein Handwerker" "ich bin nicht dein PC und Smartphonespezialist",
"Ich bin nicht dein Hol und Bring Service", " Ich bin nicht dein Shugardaddy". "Ich bin doch nicht dein Psychotherapeut". "Ich bin doch nicht dein Automechaniker."

Die Zeiten wo Beziehungen ein geben und ein Nehmen waren sind wohl vorbei. Jeder scheint sich selbst der Nächste zu sein.

Unausgelebte Sehnsüchte werden letztendlich dazu führen, dass entweder die Ehe kaputt geht oder Fremdgegangen wird.

Ich kann diese Argumentation wirklich nicht verstehen, sobald eine Seite etwas beim Sex oder für den Sex nicht möchte, mag ein Aufstand erfolgt, als würde die Welt untergehen. Ich massiere dich, dafür fickst du mich in den Arsch? Ich höre dir nur zu, wenn du xy trlägst?

Warum werden sexuelle Handlungen, mit zuhören verglichen?

Wenn ich Mann bitte mir eine Lampe anzubringen, dann nicht weil es mich geil macht.
Du erkennst den Unterschied?

Weil das Leben ein geben und nehmen ist. Warum sollte es bei der Sexualität anders sein? Warum sollte eine 20 jährige Ehe, an der sexuellen unflexibilität und Sturheit scheitern? Das gilt für Mann und Frau auch.
Ich Stelle mir gerade folgendes Dialog unter den Freunden/Freundinnen der/des Partners vor.
Warum habt ihr euch scheiden lassen? Er wollte dass ich Lederleggings anziehe! Er wollte sich von mir l, in den Arsch ficken lassen.
Da fasst man sich an den Kopf, dass aus solchen Gründen, in der heutigen sexuellen Aufklärung und Freizügigkeit, Ehen und Partnerschaften scheitern.

Wir Männer schauen uns auch Filme euch zu liebe an obwohl wir diese Filme nicht mögen, tun Dinge die wir nicht tun wollen, aber euch zu liebe es trotzdem tun.
Ich merke dass die Diskussion über dieses Thema zu nichts führt. Ich lerne aus dieser Diskussion dass ich mich entweder trennen oder Fremdgehen muss um meine sexuellen Sehnsüchte ausleben zu können.

Langsam nervt mich das vergleichen von Äpfeln (sexuelle Gefälligkeiten) und Birnen (bspw. handwerkliche Tätigkeiten im Haushalt) auch. Was soll das? Zunächst bitte mal die ganze Aussage betrachten, die im Kontext Sex und nichts anderes steht: "Ich bin keine Wünscheerfüllerin. Was mir selbst keinen Spaß bringt, mache ich nicht." . Ja, Frau und Mann haben ein Recht auf sex. Selbstbestimmung, auch in der Beziehung. Das das nicht immer einfach ist, auch zu Frust, Enttäuschung oder Überforderung führt, ist nochmal ein zweites Thema. Grundsätzlich ist es aber so und so ist es zu akzeptiere.

Wohin aber nun mit den "Nöten" des TE? Sein zweiter Post offenbart da schon mehr. Da scheint einer zu drängen, Wege nach Lösungen zu suchen. Aber diese Wege werden nicht, zögerlich oder nur wiederwillig von der Partnerin angenommen. Es scheint ein ganzes Bündel an Themen zu geben, die sich in 22 Jahren Beziehung angesammelt haben. Die Sex-Themen sind scheinbar also nur ein Teil vom Ganzen.
Was soll da geraten werden? Nicht viel, außer Thema für Thema gemeinsam in Angriff zu nehmen und abzuarbeiten.

Lieber TE, deine Frau wirst du kaum gegen ihren Willen und ihren eigenen Wünschen so äußerlich und innerlich verändern können, wie es deinen beschriebenen Lüsten entspricht. Schon gar nicht nach 22 Jahren. Damit musst du einfach leben.
Wenn das nicht aushaltbar ist und du dir kein zweites "Parallel"-Leben zulegen willst, dann wird es wohl auf eine Konsequenz hinauslaufen.

Das klingt als ob sich deine Frau nicht traut etwas zu wagen. U.U. hat sie Angst davor wirklich etwas bei Euch zu verändern daran solltet ihr arbeiten. Evtl. denkt sie das das was sie einmal beginnt für immer so bleiben muss. Auf alle Fälle solltest du hier vorsichtig nachfragen. Und ihre Befürchtungen zerstreuen.

g/w

Tja, in der heutigen Zeit soll es angeblich auch toleranter zugehen und von daher sollte auch dieser Trennungsgrund die Menschen sich nicht an den Kipf fassen lassen.

Alternativ kannst du noch deine Frau vergewaltigen. Denn nichts anderes ist es, ihr deine sexuellen Wünsche gegen ihren Willen aufzuzwingen. Viel Spaß.

Da gehe ich lieber Fremd!

Lieber TE, du siehst hier, zu was es führt seine sexuellen Fantasien zu offenbaren. Ich hatte sogar das Pech, nach der Trennung, dass meine Ex meine Neigungen in meinem Bekanntenkreis Herumerzählt hatte. Freunde und Familienmitglieder wussten plötzlich welche Fetische ich hatte. Das ist das beste Beispiel hier, dass das reden miteinander darüber zu nichts führt und man Geister ruft, die man nicht mehr los wird.

Du verdrehst hier etwas ganz gewaltet. Du forderst die Erfüllung deiner Wünsche ein, unabhängig davon, ob deiner Partnerin das gefällt oder nicht. Dir ist das schlicht egal, weil du selbst meinst Dinge zu tun (zuhören, Reparaturen) die du eigentlich nicht tun willst.

Ja, wenn deine Partnerin es definitiv nicht möchte, dann ist das so. Ohne Unterton, ganz sachlich gemeint.

oder du kaufst dir eine Puppe

Wenn mein Mann (fiktiv, ich bin geschieden) damit nicht klarkommt, dass ich mich für ihn nicht kostümiere oder ihn mit einem Strapin ficke, dann kann das schon ein Scheidungsgrund sein.

Das war explizit nicht an den TE sondern an dich gerichtet.
Die moralische Lösung wäre übrigens, sich zu trennen, statt die andere Person zu verletzen und dafür zu bestrafen, dass sie ein Mensch mit Grenzen und kein Sexspielzeug ist.

Was meinst du was passiert, wenn Mann nicht so funktioniert wie Frau es will? Es gibt schon Sexentzug wenn man einer Frau sagt, dass sie zugenommen hat.
Frauen fordern von uns auch Sachen unabhängig davon ob uns das gefällt oder nicht. Wenn wir dann Mal nicht nach ihrer Pfeife tanzen wird uns das Wochen und Monate mit einem grimmig schauenden Gesicht vorgehalten.
Wer ficken will muss als Mann funktionieren. Sexentzug Ist ja das Lieblingsdruckmittel von manchen Frauen.
Aber komm, lass sein. Hat kein Sinn. Entweder solo bleiben und die Dienste von Escortdamen in Anspruch nehmen oder offene Beziehung führen. Das ist wohl das beste.

Man kann nicht Alltagsgefälligkeiten mit der Erfüllung sexueller Wünsche abwägen. Oder sprachlich genauer: Man soll es nicht! Es ist moralisch nicht statthaft. Wenn man es aber tut, kann man auch gleich für Sex zahlen, denn ja, ein Handwerker nimmt Geld und eine Sexworkerin auch.

Man kann schon abwägen, wenn er eine aufwändige Handwerksarbeit macht und sie die Steuererklärung, wenn sie kocht und er abspült, usw.. Und innerhalb des Sexes geht es auch: Er streichelt sie lange, sie gibt ihm einen Blowjob. Da funktioniert die Nummer, aber eben nicht zwischen den Bereichen.

Und selbst innerhalb des sexuellen/erotischen funktioniert es nur mit Sachen, worauf beide Lust haben. Und genau da scheint hier der Hase im Pfeffer zu liegen: Er hat Lust darauf, sie zu streichen, oral zu befriedigen usw., aber sie hat keine Lust darauf LLL zu tragen und ihn anal zu befriedigen.

Es gibt nicht wenige Frauen, die sich von ihrem bisher ahnungslosen Vanilla-Mann wünschen, dass er sie dominant behandelt und auspeitscht. Und viele dieser Männer können und wollen das einfach nicht. Auch da nützt es wenig, wenn sie sagt: Aber ich spül doch auch immer ab!

Schön, dass du es noch eingeschränkt hast (manchen Frauen). Ich würde dich hier einfach nur bitten, keine Allgemeingültigkeit Aussagen zu treffen. Es gibt die von dir beschriebenen Frauen und Erpressung ist keine Lösung (Sexentzug) und da ist eine Trennung sicherlich das beste, denn man(n) sollte nicht alles mit sich machen lassen. Das heißt aber nicht, das jede Frau so schiert.

Dankeschön. Das fasst es sehr gut zusammen.

Dann repariere ich selber, oder rufe einen Handwerker an.
Problem gelöst.

Wie alt ist der TE denn?

Wie alt willst du denn werden? Was ist das Delta? Willst du wirklich so lang noch mit ihr Leben? Ja? Warum beschwerst du dich dann?

Spätestens jetzt, solltest du dich von ihr Trennen.
Bezieungen kann man nicht retten. Wer was anderes behauptet Lügt.

Was macht die Mathematik? Allso wie sieht es finanziell aus? Haus, Kinder, Unterhalt? Finanziell machbar?
Ja? Okay, nutz das Wochenende und zieh aus oder stell ihre Koffer vor die Tür.
Nein? Vertrau dich mal mit der neuen Realität und wenn es in ein paar Tagen (sagen wir bis Ostern) doch möglich erschint dann mach es nach Ostern.

Falls unmöglich, warte bis die letzten 5 Minuten denes Lebens für dich geschlagen haben und ärgere dich dann warum du DEIN Leben mit/neben so einer Person vergeudet hast.

Viele Grüße
Markus

Für mich hört sich das an, als würde sie sich nicht mehr als sexuelle Frau sehen. Da kannst du machen, was du willst. Das wird nichts.
Entweder du trennst dich oder du passt dich an.
Oder Ehe öffnen.Fremdgehen nur mit ihrem Wissen. Alles andere ist ein NoGo. Biete ihr das dann aber auch an. Offene Ehe. Entweder ihr findet dadurch zueinander oder ihr trennt euch. Klingt hart, sind aber die Alternativen, welche zur Verfügung stehen.