Geht Treue heutzutage noch?

Das Gefühle offenbaren mit Bewaffnung gleich gesetzt wird, ist für mich absurd…
Menschen die so denken, die tun mir wirklich sehr leid…
was ist da im Leben falsch gelaufen???

Für mich hat Treue überhaupt nichts mit abgesprochenen Regeln zu tun.

Deiner Meinung nach kann ein Gefühl niemals verletzen solange Liebe im Spiel ist? Streitest du niemals aus einer Meinungsverschiedenheit heraus?
Und wurdest du noch nie verletzt durch ein falsch verstandenen Sachverhalt?

Ich gehe doch in keine Beziehung rein mit dem Denken, dass Gefühle als Waffe eingesetzt werden.
Das es zu Verletzungen kommen kann, bringt das Leben einfach mit sich. Das passiert auch im Berufsleben und Freundschaften.

Trotzdem bin ich für meine Gefühle selber verantwortlich. Gefühle kann ich auch beeinflussen.
Wut und Trauer können sich in Kraft und Energie umwandeln. Oder sogar in Liebe.

Mir ist auch nicht klar warum das nicht gehen soll. Das Leben ist so vielfältig dass es ein Teil davon ist.
Eine % Garantie wird es nie geben. Jeder Mensch entwickelt sich und da gibt es auch Veränderungen. Sich dagegen zu wehren würde im schlechtesten Fall zum Unglücklichkeit führen. Das möchte ich auch einem Menschen den ich liebe nicht zumuten.

Treue kann nur dann ein Verzicht sein, wenn bei mir ein Mangel entsteht. Es fehlt mir also etwas, wenn ich treu bin.
Kommt diese Treue aus vollem Herzen, weil es meine ureigenste Einstellung ist, dann ist sie weder Verzicht noch Mangel sondern ein bereichernder Zugewinn.

Für mich.

Meine Erfahrung ist, dass wenn man sich in solchen Kreisen (Swingerclubs, Sexplattformen...) bewegt, das Fremdgehen einfach näher an einem dran ist, als wenn ich mich nur in meinen 4 Wänden aufhalte, mal ins Kino oder essen gehe...

Und bei einigen ist es nicht mal Fremdgehen, da die/der Partner/In bescheid weiß, es so abgesprochen ist (z.B. offene Beziehung...).

Ich persönlich glaube nicht, dass es sich soo stark verändert hat zu früher, außer das es heimlich hinter verschlossenen Türen passiert ist und nicht so offen wie heute mitzubekommen ist/kommuniziert wird.
Gut, früher lag es an der Erziehung, den Werten, die man vermittelt bekommen hat, den Anstand, den die damalige Gesellschaft (auch heute noch) vorgab (z.B. wenn man heiratet, dann bleibt man mit dem Menschen bis zum Tod auch zusammen und betrügt nicht!). Desweiteren war der Zusammenhalt von Nöten um die schweren Zeiten (Krieg, zu wenig Essen, harte Arbeit....) zu überleben/meistern. Heute leben wir im Wohlstand, alles ist selbstverständlich, fast jeder kann alleine klarkommen....ja ich weiß, ich klinge wie eine fast 100jährige, aber egal....ist eben meine Meinung dazu.

Kommt darauf an wie man Wohlstand definiert.

Und nein, für mich ist nicht alles selbstverständlich.

@*******r91
Das Wort Waffe in diesem Kontext zu nutzen geht über alle meine Vorstellungskräfte hinaus…
und wie schon gesagt, Gefühle offenbaren ist der normale Weg, sie verschweigen aus Angst vor Verletzungen ist eher eine Folge schlechter Erfahrungen und für mich stimmt dann etwas ganz gewaltig nicht

Ich widerspreche dir zu dem Teil, dass man durch den Aufenthalt hier im Joy nah dran ist. Denn mMn spielt sich Fremdgehen im Kopf ab. Man kann jemanden natürlich besonders attraktiv finden -äußerlich wie innerlich-. Dennoch …und da komme ich nun zu deinem 2. wirklich wichtigen Punkt der „Werte“….sind diese vorhanden, dann ich meinem Partner sogar sagen wie attraktiv ich die andere Person finde, ohne aber nur einen Funken Interesse daran zu haben, mit dieser Person mehr als nur ein Gespräch zu führen.

Wer in meinen Augen die Werte (wurden ja schon mehrfach benannt…Ehrlichkeit, Loyalität etc.) in sich trägt, der verschwendet gar keinen Gedanken an eine andere Person.

Sonst würden diverse Berufe eine Gefahr darstellen. Ärzte, Masseure, Bademeister…ach was weiß ich alles. Ihr wißt schon was ich meine.

Da stelle man sich vor, der liebe Ehegatte wäre Gynäkologe 👀. Dann könnte Frau ja Nachts gar nicht mehr schlafen .

Nur weil ich eine andere Person attraktiv finde, ist es für mich kein Fremdgehen, sondern weit davon entfernt.
Jeder definiert Fremdgehen anders und fängt auch bei anderen Dingen erst an. Bei dir ist es schon der reine Gedanke eine andere Person schön zu finden, bei manchen ist es das Küssen/umarmen von anderen Personen und bei mir wäre es Sex (in Form von Geschlechtsverkehr, Penetration mit Spielzeugen, Oral...), wenn ich eine monogame Beziehung führen würde.

Also wenn ich einen Gynäkologen/Arzt als Mann hätte, könnte ich sehr wohl schlafen. Manche Frauen können Berufliches von Privatem trennen z. B.

Darfst gerne meiner persönlichen Meinung widersprechen, aber dadurch wird sie sich trotzdem nicht ändern, weil es eben MEINE MEINUNG ist!
Ist doch aber auch schön, dass es unterschiedliche Meinungen gibt, sonst wäre es ja langweilig

Hi. Hier schreibt nicht Julian, sondern das weibliche Pendant.
(Jaja, ich weiß, es ist kein komplizierter Weg zum Paarprofil. Wir bekommen es dennoch irgendwie nie hin).

Ich muss mich immer wieder über meine Geschlechtsgenossinen wundern. Insbesondere über die, die jetzt, in 2023, immer noch ganz selbstverständlich den Part der Teilzeitverdienerin übernehmen und für die es auch ganz normal ist, dass die Jungs hier nicht auch ihren Teil am Familienprojekt übernehmen. Oder dass andere Lösungen her müssen.

Anscheinend ist die Welt dann doch derart rosarot eingefärbt, dass Gedanken darüber, dass eine Beziehung vielleicht doch nicht ein Leben lang hält, vollkommen beiseite geschoben werden. Und damit auch: Karrierechancen, berufliche Weiterentwicklung, finanzielle Unabhängigkeit und der ganze Rattenschwanz.

Wenn dann die Scheidung um die Ecke biegt, wird es oft eng.
Was aber fast nie eintritt: Die Selbsterkenntnis, dass es die eigene bewusste Entscheidung war, für den Traum der Familie komplett zurück zu stecken.

P. S. Ich habe im Falle meiner Scheidung meinem Ex-Mann Unterhalt gezahlt. Laut Richterin geschieht das in ungefähr einem von 100 Fällen.

So meinte ich das mit den Gedanken jemanden attraktiv zu finden nicht .

Eigentlich fehlt da noch, dass man sich dann in die Idee, etwas mit diesem Menschen anzufangen reinhängen kann oder es einfach nur als attraktiv bewertet.

Das ist für mich nicht Fremdgehen, jemanden toll zu finden.

Und mit dem Gynäkologen war halt auch nur sarkastisch gemeint . Da gehe ich mal von aus, dass das dann beide (hoffentlich 👀) trennen

Ich finde das Thema sehr spannend.
Mir ist in puncto "Joy und Treue" auch schon die ein oder andere Frage schwer aufgestoßen.
Ich versuch mal meinen Standpunkt dazu zu erklären:

Ich mag die Monogamie...und das als Mann.
Für mich sind verbundene Werte, wie eben die Treue, sehr wichtig!
Ich bezweifle auch, dass sich das je ändern wird.

Ich hatte, zugegeben, auch mein Sturm- und Drangphasen...aber da war ich eben nicht gebunden.

Meiner Ansicht nach kann ein monogames Liebes- und Sexleben auch voll erfüllend sein!!
Vielen Pärchen fehlt entweder ne gewisse Gemeinsamkeit oder es fehlt an der Kommunikation über die Phantasien etc. ...war halt bei mir leider der Fall.
Wo wirklich Liebe und Treue ist, kann man auch einen gefestigten Weg zusammen gehen...zusammen neue Grenzen erkennen usw.!
Meine Partnerin mit anderen Männern teilen ist für mich irgendwo ein No-Go...wobei vllt. da nur eine Ausnahme gelten würde...wenn sie gern nen MMF hätte oder ich auch nen FFM! Aber über sowas sollte man sich auch gezielt unterhalten können!

Kleiner Nachtrag :
Fremdgehen ist für mich etwas, dass nur "schweigsame Feiglinge" für notwendig erachten!
Untreue und Fremdgehen geht für mich ab gewissen Streicheleinheiten und Küssen los...alles weitere ist selbsterklärendes No-Go und Trennungsgrund Nr. 1!

@*********sy84 Ich glaube, manchen fehlt die Vision einer sich weiter entwickelnden Sexualität, sie wüssten gar nicht, wie sie daran arbeiten könnten. Nach der spannenden Anfangszeit einer Beziehung werden sie in Gedanken bereits untreu. Dafür haben sie die passenden Visionen.

Du willst damit sagen, dass es in Partnerschaften sexuell leider irgendwann mal eintönig wird?
Klar wird am Anfang einer Beziehung erstmal ordentlich die Sau rausgelassen im Bett, stimmt!
Wenn man sich dann eben nicht über weitere Phantasien unterhalten kann, bekommt man den emotionalen Block irgendwann...das denk ich mir auch!
Sich deswegen aber untreu werden würde ich dann wieder als Heuchelei empfinden. Zumal Untreue grundsätzlich schon Betrug am Partner ist.
Das Sexleben aufpeppen können viele einfach nicht!

Treue geht sicher noch für viele Paare. Aber ich sehe es an mir, für manche Menschen kommt irgendwann der casus cnacksus, in meinem Fall nach knapp über 30 Jahren, an dem man feststellt, dass man weiteren Jahren nicht gewachsen ist und nun den Freifahrtschein, den man schon hat, auch nutzt. Treue ist hehres Ideal und durchaus für dafür geschaffene Menschen erreichbar, aber einer wie ich ist froh, dass er sich dem Genuss der letzten Jahre nicht verschlossen hat.

In den 60er, 70er oder 80er Jahre wurde genauso fremdgegangen wie auch heute und es wurde auch geswingt...PT, Dreier oder Gruppensex, wurde gerade in diesen Jahrzehnten völlig hemmungslos gelebt, ich weiss, wo von ich da rede vieles davon selbst so erlebt. Treue und Untreue, gab es und wird es immer gebe...die Lüge heisst Monogamie.

Für Lügner ja.

Monogamie ist ne Lüge für Leute, die sich dem Werteverfall hingegeben haben!
Für mich sind die Polys eig. mehr die Lügner, die sich weder ner Eigenverantwortung noch der Verantwortung ihrer Mitmenschen stellen können/wollen!
"Durch die Gegend vögeln" ist Verkommenheit in Reinkultur!

Es geht bei Treue gar nicht unbedingt ums "Vögeln". Bei mir ging es nie darum. Trotzdem brauchte ich erotische Ergänzungen, für alles das, dessen ich bedurfte, um eines Tages den Tod vor Augen, nicht feststellen zu müssen, dass ich nie wirklich gelebt hatte. Bei mir waren es Opernbesuche, Reisen, gutes Essen und auch BDSM, die in der Ehe keine Ergänzung fanden.

Und richtig ist, bei einem derartigen Werteverfall sich auf einer Casual -Dating-Plattform anzumelden? Ja, hier gibt es suchende für eine Beziehung, aber nicht der Moment der Erkenntnis in Joy die da war: Ich will monogam und treu sein, viel mehr *der Moment in den du dich auf Joy (!) angemeldet hast, den müsstest du mit der Aussage mal reflektieren.

Beispiel:
Kein kath. Mönch könnte mir im Puff mit einem Hunderter in der Hand erklären, dass die um sich greifenden Ausschweifungen kaum zu ertragen sind.

Sexuelle treue is auch hirnrissig, je mehr man über sich selbst weiß

Es kommt drauf an würde ich sagen