Was tun, wenn Fantasien gemeinsam nicht umsetzbar sind?

Kenne ich - deshalb bin ich hier in Joy, allerdings mit Einverständnis meiner Partnerin (offene Beziehung )....

Ich schreibe jetzt mal, mein Empfinden, als liebende Frau:
Ich wäre sehr enttäuscht, wenn ich erführe, dass du Phantasien hast, von denen ich nichts weiß und diese heimlich auslebst, so enttäuscht, dass ich die Beziehung in Frage stellen würde.

Ich will wissen, was den Menschen an meiner Seite bewegt, ich möchte ihn glücklich sehen, will nicht aus seinem Denken, Fühlen oder Leben ausgeschlossen werden und schon gar nicht erfahren, dass er kein Vertrauen zu mir und daher Heimlichkeiten hat.

Ich würde mir Offenheit und Aufrichtigkeit wünschen und halte Kommunikation für essentiell in einer Partnerschaft, welche meiner Ansicht nach nur so glücklich sein kann, wie es die Beteiligten sind.

Diplomatie ist nicht eben meine Stärke, ich bin eher die, welche ihr Herz auf der Zunge trägt und manchmal direkt ausspricht, was noch ungenügend bedacht und gefiltert ist.
Aber ich halte es für einen guten Ansatz, das Gespräch, über Gefühle und Bedürfnisse Beider zu starten:
Wie geht es dir mit mir, bist du glücklich?
Gibt es etwas, dass dir in unserer Beziehung fehlt?
Mich bewegt da schon länger etwas, über das ich mich noch nicht traute, zu sprechen ...

Vielleicht gibt es auch bei deiner Frau Bedürfnisse, welche bisher zu kurz kamen und über die sie noch nicht gesprochen hat ... das wäre eine Chance, ein Türöffner ... vor Allem eine Möglichkeit zu begreifen, auch wenn es bei uns gut läuft, ist es nur natürlich, dass auch Wünsche unerfüllt bleiben, vor Allem, wenn ich sie für mich behalte oder aber, mein Partner sie mir schlicht nicht erfüllen kann.

Überlegt dann gemeinsam, wie ihr euch vorstellen könntet, euch euren Wünschen anzunähern ... in einem funktionierenden Team, gibt Jeder, was er kann.

Das schlimmste am geheim halten ist, dass Du es nie mit ihr teilen kannst.
Erzähl es ihr und schaut gemeinsam wie ihr damit spielen wollt. Fang doch als Sklave erst mal bei ihr an.

Das schlimmste am Geheimhalten ist der Vertrauensbruch und vor allem dann wenn das dann ohne zu reden zur Trennung führt.

Vor allem wenn ich auch nichts von den Wünschen und Bedürfnissen meiner Partnerin erfahre und die es mit sich selbst aus macht und es irgendwann eskalieren lässt, dass es mich echt erschlägt, vor allem wenns so spät ist, dass ich da nichts mehr hätte tun können.

So seh ich das.

Nebenbei: Die wenigsten Menschen können offen, wertschätzend und auf Augenhöhe (und vor allem zeitnah) über Wünsche Bedürfnisse und Probleme in ihrer Partnerschaft mit dem Partner reden, was sehr schade ist...

Wie recht du hast! Was mir dabei ganz wichtig scheint, zeitnah!
Viele verschieben Themen die ihnen unangenehm sind, aufs Später, aufs Irgendwann mal.
Als ich Frau Lunelle kennenlernte, wusste sie binnen weniger Tage von mit wie ich ticke, meine Vorlieben und Phantasien!
Das war unheimlich gut.

Das ist ein toller Tipp wie man wortlos eine Scheidung einleitet.... 🤦

Zeige der Frau wie du im Internet mit wildfremden Menschen besprichst, ob du sie heimlich betrügen sollst oder nicht. Sie wird dann ganz sicherlich mehr Verständnis für die eigenen Wünsche haben.

Heimlich geht absolut gar nicht!

Eine glückliche Ehe aufs Spiel setzen, nur wegen sexueller Phantasien die real meistens eh dann unbefriedigend sind, ist in meinen Augen komplett indiskutabel!

Erzähl ihr von Deinen Phantasiem und das Du es in ihrem Beisein ausleben willst.

Lehnt sie es ab, lebe es nur in der Phantasie aus oder trenne Dich. Dann kannst Dich austoben nach Herzenslust und wirst vermutlich schnell feststellen, dass Sex und Phantasien nicht alles sind im Leben.

Phantasie und Realität sind nochmal zwei paar Schuhe.

Ganz genau! In der Fantasie ist man selber derjene der Regie führt und jede Handlung läuft nach eigenem Wunschdenken ab. In der Realität hat man mit Menschen zu tun, die ihre Interessen und ihre Vorstellungen umsetzen wollen.
Bei uns waren die wenigsten Umsetzungen auch nur annähernd so spannend wie in der Fantasie!

Mein Problem lässt sich ganz einfach umschreiben:
• Meine Frau hat seit bald 20 Jahren kein Interesse mehr an Sex mit mir, wahrscheinlich auch generell nicht.
• Ich sehne mich seit bald 20 Jahren immer wieder nach Sex, traue mich aber nicht es zu geniessen.
• So gibt es für mich leider nur Selbstbefriedigung und unerfüllte Träume.

Deine Probleme haben aber wenig mit diesen Thread gemeinsam.

Für mich gibt es da ganz klar nur drei Optionen:
• entweder ihr findet gemeinsam eine Lösung (egal ob öffnen der Beziehung, gemeinsame Treffen oder Swingerclub)
• es bleibt weiterhin dekne Fantasie
• ihr trennt euch

Denn sobald du fremd gehst ist die Beziehung sowie so schön kaputt. Was ist wenn sie dahinter kommt? Dann sot erstmal das Vertrauen weg.....glaub mir, eine Beziehung ihem vertrauen ist die Hölle, für beide....

Er: "Schatz, ich muss Dir was beichten. Ich war gestern bei einer Domina und habe mich von ihr sexuell demütigen lassen."
Sie: "Dann hast Du ja jetzt die Monogamie-Regel verletzt und Sex mit einem anderen Menschen als mir gehabt. Damit warst Du mir faktisch untreu. Da bleibt mir jetzt nichts anderes übrig als mich von Dir zu trennen und die Scheidung einreichen. Das macht man so und das gehört sich so. Ich lasse mich doch nicht betrügen."
Sie: "Ich wollte mich doch nur entschuldigen, und es war ja auch nur ein Rollenspiel."
Er: "Rollenspiel hin oder her, ich bleibe doch nicht mir einem perversen Fremdgänger zusammen. Was sollen die Leute denken, wenn das rauskommt?"

Was will ich mit dem Dialog sagen? Wenn jemand eine erotische Idee hat, die er z.B. per paysex irgendwann im Leben in die Tat umsetzen will, wo ist da eigentlich genau das Problem? Kann mal jemand das Problem konkret ausformulieren und mich schlau machen?
Wenn ich eine Partnerin hätte, die eine Tages sagte, sie wolle mal von einem richtigen gutgebauten Escort-Mann einen Abend verbringen, sowas hätte sie noch nie im Leben erlebt, sehe ich da (außer den Kosten ) kein Problem. Vermutlich ist so ein callboy in Sachen "safer sex" auch versierter als eine Zufallsbekanntschaft.

Was mir noch einfiele wäre ein Gespräch bei dem es abstrakt um dein persönliches Thema ginge aber du die Geschichte aus dem Blickwinkel z.b. eines imaginären Freundes oder Kollegen auf den Tisch bringst. Dann kannst du schonmal im Vorfeld abchecken wie sie zu bestimmten Dingen steht. Und siehst ob es Sinn hat für das Ausleben deiner Bedürfnisse die nötigen Schritte zu unternehmen.

Ansonsten müsstest du entscheiden ob deine Bedürfnisse nicht nur im Kopfkino befriedigend sind sodaß du vorerst darauf verzichten könntest ohne sehr unglücklich zu werden. Ist das nicht der Fall solltest du für deine Kinks kämpfen egal wie das am Ende ausgeht.

g/w

Das Problem ist, das er es nicht geschissen bekommt seiner Frau von seinen Phantasien zu erzählen.
Diese Phantasien sind aber scheinbar so mächtig im Kopf, das sie ihn permanent beschäftigen.
So beschäftigen, das wohl der Gedanke reift, eben dieses Kopfkino heimlich auszuleben.
Heimlich auszuleben und sie damit zu hintergehen.
Ich glaube das ist Problem genug.

Sorry, bitte nicht rumeiern, so nach dem Motto "ich frage für einen Freund.
Wenn sie nicht gerade auf dem Baum schläft, wird sie eh merken, das er selber der Freund ist.

Könnte passieren ja. Und dann wärs wenigstens endlich raus oder? Vor allem wenn es ihm so schwer fällt zu bekennen was er braucht.

Vielleicht fehlt auch nur der passende Anlass endlich rauszulassen was ihn so quält.

g/w

Wenn Deine Frau schon mit Deinem Wunsch sie mit anderen Herren zu teilen nicht klar kommt, denke ich, dass Deine anderen Wünsche sie komplett überfordern.
Auch mich würde die Vorstellung, mein Mann, der so lange an meiner Seite war, hat Phantasie dieser Art, gelinde ausgedrückt, überraschen. Für mich, selbst wenn ich dabei wäre undenkbar, und ich bin ein wirklich offener Mensch. Ich hätte Probleme meinen Partner noch die gleiche Achtung entgegen zu bringen.

Sich den geliebten Partner plötzlich als devoten Sklaven oder als Sexpartner des anderen Geschlechts vorzustellen, ist für viele schockierend, eventuell sogar abstoßend. Sie wird sich die Frage stellen, was die ganze Zeit der Ehe war. Ich kenne weder Dich noch Deine Frau.
Möchtest Du durch das Ausleben Deiner Phantasie eine Partnerschaft aufs Spiel setzen, die ja sonst absolut stimmig ist.

Ich möchte hiermit ausdrücklich betonen, dass ich nichts gegen das Ausleben von Lust in welcher Form auch immer bin, solange es allen Beteiligten gefällt.
Jeder soll nach seinen Wünschen und Bedürfnissen glücklich werden.

Bei mir kommt so der Gedanke oder die Frage hoch, was oder wieviel wissen die Beiden überhaupt voneinander? Wie gut kennen die Beiden sich obwohl sie ja schon länger verheiratet sind.

Was mir noch einfiele wären Stammtische wo du mit Menschen zusammenkommst die vielleicht dieselbe Lebensgeschichte hinter sich haben wie du und sie mit dir teilen bzw. dir weiterhelfen.


Sie werden viel voneinander wissen aber aus eigener ERfahrung gibt es doch Themen die sind für denjenigen der sie hat schon so exotisch das ihn der Mut verlässt sie offen auf den Tisch zu bringen. Ist sicher auch Charaktersache. Manchmal muss man auch lernen für die eigenen Bedürfnisse einzustehen was auch nicht für jeden gleichleicht ist. Auf jeden Fall wäre es kontraproduktiv wenn beide so garnicht über bestimmte Dinge reden alles schonungslos von jetzt auf gleich anzusprechen. Dann will die Sache wohlvorbereitet sein.

g/w

Die Antwort liegt schon in Deinen eigenen Worten.

vs.

Eins ist ehrlich, das andere nicht. Wenn man das nicht sieht, hilft bestimmt auch kein ausformulieren.

Man kann es auch "Ich möchte mal zu einer Domina" formulieren.
Wo ist jetzt noch das Problem?

Habe ganz bewusst die Frage gestellt. Aus eigener Erfahrung. Erfahrung über mich selber.
Männer und reden. Gut habe nicht derart Phantasien gehabt, würde sie als durchaus speziell bezeichnen.
Ich hab eher alles Kaputtgedacht als es auszusprechen.

So war das bei uns auch! Und die Lösung war doch eigentlich ganz einfach. Es ist wahrscheinlich die Angst davor das sie völlig ausflippen könnte und ihn nicht mehr als vollwertigen Mann ansehen könnte das ihn davon abhält. Immerhin sind das schon einige Baustellen die er angreifen will.

g/w