Sollte man es sagen?

Das ist doch keine gesellschaftliche Frage.

Die Auswahl, die Kritierien und Ausschlusskriterien, die jeder Einzelne nunmal hat sind doch völlig individuell und subjektiv. Und diese Kriterien für sich selbst festzulegen ist ein wesentlicher Teil des Rechts auf sexuelle Selbstbestimmung. Aus diesem Grund finde ich es auch vollkommen daneben, dass Jemand in einer Rechtfertigungsposition kommt, wenn er offen und ehrlich sagt: „Ich möchte keinen Sex mit einer Transperson.“

Und schon gar nicht sind alle Menschen, die das für sich so entschieden haben transphob, rückschrittlich oder sonst irgendwas.

Diese Aussage muss in einer „offenen“ und aufgeklärten Gesellschaft drin sein, ohne dass man das näher Begründen oder rechtfertigen muss.

In diesem Sinne ^^

Danke für diesen Hinweis. Ich denke nun schon den ganzen Tag darüber nach und tatsächlich muss ich mich dem - wenn ich ehrlich zu mir bin - anschließen. Was konkret ist / war es denn bei mir, dass mich initiativ so fühlen lässt / ließ?

Ich glaube, ich habe es anfangs vielleicht zu eindimensional betrachtet. Nach einigem Hin- und Herdenken und Hinterfragen dank einiger sehr wertvoller Beiträge hier habe ich für mich jetzt folgende (Zwischen-?) Erkenntnisse gezogen:

Entgegen meinen vorherigen Beiträgen: ich mag zar keine Unehrlichkeit, ich mag keine Lügen. Aber konkret hier geht es NICHT um Lügen. Und es ist auch nicht vergleichbar mit Lügen. Es ist eher ein sehr intimes Detail einer Person zu seiner Vergangenheit... und bei anderen Punkten bin ich auch sehr verständnisvoll, wenn diese erst zu einem späteren, ggf. vertrauensvolleren Zeitpunkt erzählt oder anvertraut werden. Ebenso erwarte ich dies von meinem Gegenüber.

Ebenso räume ich ein, dass ich mir vor dieser Fragestellung noch nicht so konkrete Gedanken dazu gemacht hatte. Auch ich habe bislang noch keine Transmenschen kennengelernt, die nicht dennoch entweder als Mann recht weibliche Züge oder als Frau recht männliche Züge hatten. Ich vermute, das hat meine initiale Reaktion auch stark beeinflusst.

Denn: stelle ich mir konkret vor, ich lerne einen Mann kennen, den ich als anziehend, attraktiv, humorvoll, geistreich, was auch immer und eben auch männlich empfinde - von Bildern, Nachrichten, Voicemails / Telefonaten, warum sollte ich ihn nicht treffen, wenn er mir erzählen würde, er wäre früher mal eine Frau gewesen? Hätte ich mit einem tollen Mann Sex gehabt und würde davon danach erfahren, was ändert sich durch diese Information für mich an meinem Empfinden? Offenbar fand ich ihn männlich und toll, denn ich hatte mit ihm Sex. Das sind alles berechtigte Einwände, die hier genannt werden.

Sprich: ich kann nur für mich sprechen - bei mir hat durch dieses Thema und die verschiedenen Beiträge ein Umdenken stattgefunden. Stand jetzt. Danke daher von meiner Seite an dich, liebe TE und an alle Beitragenden.

Ich bin immer vorsichtig davon Entwicklungen als klaren Fortschritt zu sehen, aber ich glaube es hat schon etwas mit gesellschaftlicher Akzeptanz zu tun.
Da wurde in den letzten Jahren leider auch mehr Transfeindlichkeit präsent in den Medien und viele Leute, die vorher keine Vorstellung von trans Menschen hatten, haben nun eher ein negatives Bild. Gerade im englischsprachigen Raum.
Also die Vorlieben sind ganz klar ein Faktor, aber ich persönlich sehe auch das gesellschaftliche Bild von trans Personen und die Verbreitung von Wissen über sie als relevant. Früher musste ich noch deutlich öfter das Konzept trans als solches erklären, das hat sich heute schon geändert.
Also ich sehe da schon zum Teil Vorurteile am Werk, die Leute ja aber gar nicht bewusst pflegen müssen, sondern eben einfach mitbekommen. Ohne Vorurteile gibt es noch immer Präferenzen, aber ich glaube die Verhältnisse würden sich leicht verändern und in einer transfreundlicheren Gesellschaft könnte man sie weniger spannungsgeladen äußern.

Based

Danke für den offenen Umgang und das Darlegen deines Gedankenprozesses, ich finde es einen starken Post und schätze sehr, dass du nicht nur bereit bist deine Position zu hinterfragen sondern auch darüber zu schreiben.

Wenn es transphob ist, keine trans Person daten zu wollen, ist es dann auch homophob, wenn ein heterosexueller Mann keine Männer, oder eine heterosexuelle Frau keine Frauen daten möchte?

Wir denken nicht. Denn sexuelle Präferenzen sind nunmal nichts gesellschaftliches, sondern etwas inhärentes.

die keule transphobie, alter weiser mann, rückschrittlich wird leider zu schnell gezückt
oft sind es gar nicht die trans menschen, sondern jene, die meinen sie müssten die gesellschaft verändern.
die meisten transmenschen, mit denen ich kontakt habe, sind da sehr differenziert, liegt wahrscheinlich an der nähe die wir miteinander haben.
kommen fremde transmenschen dazu, passiert es leider immer wieder, das jene fragen stellen in der art von @*******brat


es wird noch extra erwähnt, das man niemanden überreden will, aber...

reflektier doch mal dein verhalten, deine einstellung, deine wut?

öhm
das verhalten ist ok
die einstellung ist ok
welche wut?




@******ung hat es wunderbar hier im forum schon mehrmals erwähnt.

nehmt die menschen an, so wie sie sind und stellt diese nicht infrage.



wir reden jetzt hier über den alltäglichen kontakt zwischen menschen und nicht über leute, die ihren hass und unzufriedenheit an trans menschen auslassen...

@*******1978 , @*******brat
Dem schließe ich mich an, .

das nennt man wohl filter bubble.. denn die wahrheit ist wohl, dass 99,99% der Menschen noch keinen sexuellen Kontakt mit Transpersonen hatten.
Also sind solche Fragen (ob jetzt der Wortlaut angenehm ist oder nicht) nachvollziehbar.

Es klingt so, als ob du mit Deiner Vergangenheit keinen Frieden geschlossen hättest. Denn sie gehört auch zu Dir und ist Teil Deiner Persönlichkeit.

Es liegt an einem jeden zu erkennen, dass anders zu sein eben aus der Masse heraus sticht und damit Fragen aufwerfen - kann man gut finden, oder auch nicht, aber aktuell sind die Menschen wie sie sind.
Das anders haben zu wollen, würde genau das nicht mit sich bringen, was alle , die anders sind, fordern: Akzeptanz.

Öhm.... Was bitte ist denn eine schwule Frau????


Mit Verlaub, aber du hast nicht abgeschlossen. Sonst würdest du weder ein solches Thema eröffnen, noch auf deinem Profil darauf hinweisen.


Solche Fragen bekämen grundsätzlich keinerlei Antwort.

Infos die ich zb gar nicht haben will.

Natürlich ist das eine gesellschaftliche Frage. Was meinst Du denn, wo Subjektivität herkommt? Vom lieben Gott? Das hat ganz, ganz viel mit Sozialisation zu tun, damit, welche gesellschaftlichen Normen es gibt. Und mit Arbeit an sich selbst.

Es geht mir nicht darum, irgendwen zu irgendwas zu zwingen. Oder dass jemand sich vor mir rechtfertigen muss. Es geht um Selbstreflexion.

Ich habe MEINEN Gedankengang beschrieben. Aber ja, ich denke, der stünde jedem gut zu Gesicht.

Nochmal: Wenn eigentlich alles super ist und man es gar nicht merkt, wo ist dann das Problem? Lustigerweise gibt mir hier niemand Antwort, sondern weicht lieber aus.

Es gibt ja viele gute Argumente für oder gegen was. Wie gesagt, ich bin selbst hetero. Ich habe ein paar Gründe, warum ich Männer als Partner ablehne. Aber die sind mehr oder minder ziemlich handfester Natur.

Wenn aber diese Gründe alle wegfallen, am Ende aber nur ein "ist so, weil es so ist" bleibt, dann wird's intellektuell ein bisschen dürftig.

Und ja, wenn man eine Transfrau wirklich nur ablehnt, weil sie eine Transfrau ist, dann ist man transphob. So viel Ehrlichkeit zu sich selbst sollte man dann auch haben. Deswegen muss man kein per se schlechter Mensch sein, und da kommen dann auch nicht die Grünen und zwingen einem zum Sex mit einer Transfrau. Persönliche Freiheit. Aber Freiheit heißt ja nicht, dass alles, was man macht, besonders klug und erhaben ist.

Wenn Dir das so wichtig war, dann sollte es doch auch wichtig genug sein, es einem potentiellen Datepartner mitzuteilen.
Wir verstehen nicht so ganz, warum man sowas vorenthalten sollte. Welche Beweggründe gibt es denn, mit so etwas fundamentalem hinterm Berg zu bleiben?

@*******er_X
Danke für das respektvolle Formulieren und Einbringen deiner - wie ich finde - sehr reflektierten und klugen Sichtweise. 😊

Liebe Grüße, Sie 🌷

Warum weist du dann im Profil darauf hin, dass du seit Ewigkeiten Post OP bist ?
Das führt deine Aussagen doch ad absurdum.
Denn entweder ist das für dich absolute Normalität oder eben nicht. Und wenn nicht, muss es auch nicht erwähnt werden. Oder ?

Warum sollte man es verschweigen?
Also selbst wenn es trivial wäre, dann haben wir in diesem Thread doch gelernt, dass es vielen cis Menschen sehr wichtig ist.

Das freut uns. Trotzdem nochmal die Frage: welche Beweggründe gibt es denn, mit so etwas fundamentalem wie einer Transition hinterm Berg zu bleiben?

Ich kann mir als Beweggrund beispielsweise vorstellen, einfach als Frau - ohne die Vorsilbe «trans*» - akzeptiert und wahrgenommen werden zu wollen.
Oder die eigene, vielleicht nicht immer ausschließlich positive und einfache Vergangenheit einmal nicht zum Thema machen zu wollen..?
Oder solche intimen Themen erst dann besprechen zu wollen, wenn ein gewisses Vertrauen besteht.

Nicht dauerhaft vorenthalten vielleicht, aber zunächst.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷