Sollte man es sagen?

Da es meiner Wahrnehmung nach einer nicht unbeträchtlichen Zahl biologischer, sich als ausschließlich heterosexuell verstehender Männer so geht - wie hier geschildert - und ich schon weitaus drastischere und homophobe Aussagen dritter über Transmänner gehört habe, würde ich es in der entsprechenden Situation wahrscheinlich eher proaktiv kommunizieren als in einer späteren Situation mit Enttäuschung, Ärger, Widerwillen oder schlimmerem konfrontiert zu werden.

Allerdings möchte ich mir nicht anmaßen, Gefühle oder Gedankenwelt einer Transperson nachvollziehen oder gar beurteilen zu können, da es nicht meine Geschichte ist.

Daher sind es nur meine ganz persönlichen Gedanken oder Eindrücke , die ich in diesem oder vorhergehenden Beiträgen darstelle.

Da muss allerdings jeder selbst raten, welche Art von OP gemeint ist.
So nennen sich nämlich z.T. auch Frauen nach einer Total-OP (also Gebärmutter- und Eierstock-Entfernung).
Wir fänden es insgesamt ehrlicher, wenn sich Transsexuelle auch nach der OP noch als Transsexuelle identifizieren und es anderen überlassen würden, wie sie damit umgehen wollen.


Das wiederum ist kein valides Argument, denn diese Option hast du bei einer 57-Jährigen nur noch in extrem seltenen Ausnahmefällen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Klimakterium


Du möchtest also damit warten, bis sich bei dir erst Gefühle entwickelt haben, damit die Verletzung auch so richtig tief unter die Haut geht?
Interessante Taktik.

Ich mag diesen Beitrag dazu...



Tatsächlich finde ich es meistens recht interessant was sie sagt.
Und auch recht informativ für den Anfang.

Muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Ah und btw.:
Mir ist es komplett wurscht.
Ich identifiziere mich als rein heterosexuell und deshalb ist es mir wichtig das meine Partnerin eine Partnerin und kein Partner ist...pre- oder post-op spielte dabei keine Rolle für mich.
Beide Lebensgefährtinnen die ich hatte die Trans waren - waren pre-op.
Mich hat die Identität als Frau interessiert - sonst nichts.
Allerdings ist das auch über 20 Jahre her.

Aber es ist doch auch vollkommen ok wenn man nicht mit einem Transmenschen zusammen sein will oder KANN.
Alles in allem ist es eine gute Sache das wir durchaus nach eigenem Geschmack und Empfinden entscheiden können ☺️

Ich interessiere mich mich nicht für Frauen.
Als Freundin/Freund fänd ich jeden wie auch immer lebenden (Trans)Menschen super, dessen Charakter zu meinem passt. Das wäre dann komplett normal, denn da kommt es ja nun wirklich nicht auf Sex an.

Bei einem (Trans)Mann (für die von mir ja nach wie vor gewünschte Partnerschaft) würde ich es schon wissen wollen, u.a. weil da sicher selbst nach einem "Aufbau" manches anders funktioniert. (?? nur Vermutung, kein praktisches Wissen)
Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn ich mich ggf. auch in einen (Trans)Mann verlieben würde, falls mir zufällig einer begegnen sollte. Denn zum (ver)lieben gehört halt mehr als ein angeborenes äußeres Geschlechtsmerkmal für mich.

Allerdings halte ich wirklich Offenheit für sehr wesentlich beim daten.

Es gibt sehr viele Menschen, die mit mir auf Grund meines Übergewichtes nie ins Bett wollen würden, mit mir als Friendzone-Bewohnerin aber gut klarkommen. Und da ich genau das weiß, halte ich mit meinen "Formen" auch nicht hinter dem Berg. Wozu auch ? Ein Date mit jemandem der mit sehr mollig nichts anfangen kann/will, wäre für BEIDE Seiten nichts als reine Zeitverschwendung!

Mir selbst sind ja auch manche Eigenschaften nicht egal, und das gestehe ich dann auch allen anderen Menschen zu. (Echt großzügig, nicht wahr? :D)

Bringt niemandem etwas ein Date auszumachen, wenn -aus welchen Gründen auch immer!- schon vorher klar ist, dass das nicht wirklich matcht.

Dir liebe TE wünsche ich nur Dates mit Männern, die dich genau so lieben, wie du bist.

Ich wäre zutiefst gekränkt !
Sauer, und auch böse auf diese Person. Ich wollte dann auch keine Kontakt mehr.
Aber das kann ich nur auf mich beziehen, weil es mir eben nicht egal ist. Und ich finde sowas gehört von Anfang an auf den Tisch.
Bitte nicht als Kränkung verstehen.

Da habe ich offen gestanden gerade etwas Schwierigkeiten, das nachzuvollziehen.
Sauer und böse - wieso denn?
Bitte nicht wertend auffassen, mich interessieren deine Hintergründe.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Nun,
wenn die Wahrheit gleich abschreckt, schreckt sie die Richtigen ab! Nur sehr wenigen TS gelingt ein Leben in Stealth, je sicherer du dich fühlst, desto schwerer die Verletzung, wenn du „zwangsgeoutet“ wirst. ICH bestimme, WAS ich bin und TS sind wir im Zweifel immer aus eigener Kraft, scheiß auf „für mich bist Du eine Frau“ Sprüche! Ich bin eine TS und für mich weiblich genug, da brauche ich kein Prädikat von Heteromännern, auch wenn dies besonders wertvoll ist*feix…
Ich habe meine Sichtweise in 25 Jahren Leben als Frau kultiviert und lebe noch, was ich von so einigen Freundinnen nicht behaupten kann.
Wir sollten stolz auf das sein, was WIR sind und nicht auf die Seligsprechung der Anderen hoffen, das macht schwach und depressiv *grins…
Glück auf!
Sophya la louve

Ich hoffe man erkennt noch was vom ganzen zitieren ….
Sauer aufgrund das ich mich betrogen fühle und mit den Gefühle gespielt vorkommen würde .
Böse in dem Sinne das ich eine stink Wut habe , auf mich , sie (ihn) .
Ich hoffe es ist jetzt verständlicher.

vor einem date?

definitiv!

Aber wieso betrogen - wenn der Mensch sich doch als Frau identifiziert und sämtliche GA-OPs durchgeführt hat - wo genau wurdest du dann betrogen oder wo genau wurde mit deinen Gefühlen gespielt?

Denn wenn es vorher bereits zum Sex kam, muss die Person im Vorfeld ja durchaus anziehend auf dich gewirkt haben, oder nicht?
Was genau ändert sich also durch das Wissen, dass ihr Körper früher mal anders aussah? 😊

Wie auf Seite 1 bereits dargelegt, bin ich (aus anderen Gründen) auch eher für eine von vorneherein offene Kommunikation, jedoch würde ich gern den Ursprung deiner Wut verstehen.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Allein der Habitus, von Anderen zu erwarten, dass sie die eigene Entscheidung bzgl. "Geschlecht" nicht hinterfragen und kritiklos hinnehmen, dann aber die daraus folgenden Entscheidungen Anderer nicht mit dem gleichen Respekt zu behandeln, ist eigentlich schon KO-Kriterium genug.

Und aus genau diesem Grunde ist es auch völlig unpassend, eine solche Entscheidung überhaupt zu begründen oder eine Begründung zu erwarten.

Ein Nein ist ein Nein! Fertig! Gilt auch für Transsexuelle!

Ich verstehe was du meinst, aber nicht rationale Gründe dafür. Was aber auch nicht rational sein muss, wir wachsen ja alle in einer Gesellschaft auf, die noch nicht an trans Menschen gewohnt ist. Was leider oft in Feindlichkeit umschlägt.
Also vielleicht eine Gelegenheit zu reflektieren, was du da verinnerlicht hast. Jetzt ohne, dass ich dich überreden würde oder könnte, jemanden zu daten. Aber eben woher die Wut kommt und ob das etwas ist, das du im Umgang mit trans Menschen auch erlebst, wenn sie dir offen gegenüber treten.

Ich befürchte wir kommen hier an die Grenzen des Schreibens …
Männliche Sichtweise <—> weibliche Sichtweise.
Ich weis nicht wie ich es besser beschreiben kann , außer ich fühle mich dadurch betrogen .

@********k_BW
Das ist schon okay, ich glaube zu verstehen, was du meinst. Auf emotionaler, nicht sachlicher Ebene.
Man muss auch nicht jede Empfindung begründen können. 😊
Ich sehe das als menschlich an, weder weiblich noch männlich.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Ich verstehe was du meinst, aber nicht rationale Gründe dafür. Was aber auch nicht rational sein muss, wir wachsen ja alle in einer Gesellschaft auf, die noch nicht an trans Menschen gewohnt ist. Was leider oft in Feindlichkeit umschlägt.
Also vielleicht eine Gelegenheit zu reflektieren, was du da verinnerlicht hast. Jetzt ohne, dass ich dich überreden würde oder könnte, jemanden zu daten. Aber eben woher die Wut kommt und ob das etwas ist, das du im Umgang mit trans Menschen auch erlebst, wenn sie dir offen gegenüber treten.

Wut und Feindseligkeit sind zwei verschiedenen Dinge , zumindest für mich . Und ich möchte hier nicht verallgemeinern .

@******h15
Du kannst es echt besser formulieren wie ich . Danke ! 🙏💐

Wir können dein Denken und Fühlen hier, wie erwähnt, sehr gut verstehen.
Empfindungen sind aber nunmal nicht immer rational und auch nicht immer rational zu erklären, es «menschelt» halt sozusagen.

Ein schwieriges Thema.
Eine Lösung könnte sein, von vornherein alles klar und offen zu kommunizieren, damit diese gefühlte «Entrüstung im Nachhinein» gar nicht erst zustande kommen kann.

Wobei ich nicht finde, dass ein Trans-Mensch diesbezüglich irgendjemandem «Rechenschaft schuldig» ist - bitte nicht damit verwechseln. 😊

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Nehmt mir bitte meine Meinung nicht krumm.

Rein menschlich habe ich absolut nichts gegen Transmenschen. Hab schon einige kennengelernt. (Beide Richtungen. m ->f f -> m )
Auch eine Freundschaft mit Transmenschen oder anderen Diversen ist für mich möglich.

Aber von meiner Seite aus eben weder Paarbeziehung noch Sex. (Nur meine Meinung)

Beispiel 1: eine meiner Exfreundinnen hat mir kaum dass wir einen Monat zusammen waren, gesteckt, dass sie sich als Mann fühlt. Ich wusste gleich, sobald die hormonelle Behandlung verändert sie sich: sie bekommt Bartwuchs, die Stimme, der Geruch, aber auch im Gehirn passiert etwas. Letztendlich haben wir uns irgendwann getrennt. Aber hier konnte ich mich drauf vorbereiten.
Als Person mag ich sie heute auch noch (Sie hat sich nie dem Prozess unterzogen)

Bei zweien habe ich den Prozess m -> f fast nahtlos life mitbekommen. Es war tatsächlich interessant, das mal mitzuverfolgen. Mit dem einen hab ich nie guten Kontakt gehabt, der hatte eine echt krasse Art gehat, vor allem, als er mich von der Freundin (im Beispiel 1) wegekeln wollte...
Mit dem anderen hab ich immer noch losen Kontakt, den ich mal als lesbische Frau kennengelernt hatte.

Beispiel 2: Ich hab auch ehemalige Männer kennengelernt. Aber auch das wäre für mich nix gewesen, das zu versuchen. Denn in der Regel wird der ganze Prozess postpubertär eingeleitet. Entweder noch in den Zwanzigern oder erst ab den Dreißigern. Und auch da verändert sich der Mensch w´zwar hormonell, im Wesen und im Geruch in Richtung Frau.
Aber die Figur eben nicht. Die gleicht dann nämlich immer noch eher die eines Mannes. (Ich hab da auch mal aus einer schlechten RTL2-Sendung zwei Beispiele gesehen. Beim ersten wusste ich das nicht, aber da hab ich das schon sehen können, als ich drauf gestoßen bin. Bei der zweiten Person in einer anderen Folge hab ich das sofort erkannt) Dazu kommt, dass einige dann dazu neigen, dann die totale Klischeefrau rauszuhängen (Hab ich auch so erlebt) Und damit kann ich wirklich nix anfangen.

Ich finde: vorher sagen, dass da mal ein anderes Geschlecht war, ist wirklich besser. Also halte ich es für ratsam, einfach offen damit umgehen. Denn erstens wäre das andernfalls wie eine Lüge. Dazu kommt, dass derjenige ja gerne selbst entscheiden möchte, auf wen man sich einlässt und auf wen nicht.
Und zweitens: Wenn er ablehnt, da wisst ihr wenigstens auch, dass diese Person eben nicht gut zu euch passt.
(Das ist vergleichbar wie ich, der lieber offen mit seinem Autismus umgeht. Manche mögens nicht, was solls. Andere mögens und die sind dann umso wertvoller.)

Nein. Ich sag ja auch keinem : überlegs dir genau weil ich bin als weibliches wesen geboren.. Sei frau oder lass es. und wenn du es bist muss für den anfang nicht drüber gesprochen werden, du dprichst ja auch nicht über deine nase

Ich bin mir hier als Cis-Frau nicht sicher, ob mein Gedanke Sinn macht:

Vorstellbar wäre für mich zum Beispiel auch, dass man als Trans-Mensch seine Vergangenheit, die wahrscheinlich nicht immer schön und einfach war, irgendwann auch einfach ablegen möchte und sie sein lassen, was sie ist: die Vergangenheit. Nicht mehr und nicht weniger.
Und in diesem Zug möchte man vielleicht eben nicht jedem Menschen immer und immer wieder davon erzählen? Sondern endlich einfach nur sein, als was man sich identifiziert?

Wie gesagt, ob das so ist, weiß ich nicht. Ich könnte es mir aber vorstellen und diese Haltung damit auch gut nachfühlen.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷