Sollte man es sagen?

Ich seh es etwas anders. Auch wenn ich glaube, dass deine Denkweise zeitgemäßer als meine ist @*******eens

Es ist ja immer noch ein Teil von der Vergangenheit des betreffenden Menschen (trans) und soll er die verleugnen, nur um Angst zu haben, von einer Person abgelehnt zu werden, die ja bei Wissen doch nicht passt?

Es is doch auch quatsch... ich kann mich mit manchen körperlichen makeln auch nict identifizieren und wär doof wenn ichs jedem erstmal auf die nase binden würde. vor allem wenns diese nicht mehr gibt

Zu meiner vergangenheit gehört auch viel was ich keinem direkt erzählen würde. Wenn der mensch mich sieht und mich respektvoll behandelt, weil er interesse hat, man sich öfter sieht, dann erzähle ich ihm, aber doch nicht einfach so...

Ich glaube zwar nicht dass ich gleich kotzen gegangen wäre, wenn ich unwissentlich mit einem Transmenschen zugange gewesen wäre. Aber ich wäre sauer, wenn man mir so etwas nicht vorher sagt, weil ich das dann als Lügen empfunden hätte, was den Menschen dann sofort als Teil meines (Freundschaftsmäßigen) Lebens disqualifiziert hätte.

Ja eben. Ich habe in meiner Vergangenheit auch diverse Dinge erlebt, die mich ganz sicher sehr geprägt und verändert haben. Aber diese deshalb ständig jedem erzählen müssen - nö, möchte ich nicht..

Damit möchte ich meine Vergangenheit natürlich nicht gleichsetzen mit der Vergangenheit eines Trans-Menschen.
Ich sehe nur gewisse, kleine Parallelen.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

ach quark. Biste auch sauer wenn du erfährst dass die frau mit der du zu tun hattest als solche geboren wurde? Müsstest du dann, weil wenn sie es dir nicht vorab sagt, hat sie dich ja belogen^^

Mist. Ihr seid zu schnell. Ich kann ja nicht einmal korrigieren ^^

Ich wär dennoch für sagen. Weil ich möchte von vorn herein wissen, wer da vor mir ist. Da bin ich wesentlich bereiter jemanden zu akzeptieren als mit sogenannten versteckten Mängeln. (sorry den Ausdruck)
So mache ichs selber und das, was ich gebe, erwarte ich von anderen auch. Nicht mehr nicht weniger.

Das gilt nicht nur für eine andere Geschlechtsidentität, sondern auch für andere Sachen...

Euch überfordert Ehrlichkeit anscheinend mehr als mich. Mich überfordert eben Zeug im Nachhinein.

Meine Meinung änderst du genau so wenig, wie ich deine @*******eens Also gut ist.

Ich denke...das es nicht förderlich ist wenn man sich in Vorwürfen ergeht...

Fair sollte man schon sein...
Das ist schwer zu vergleichen finde ich.
Ja - ich hab auch nie erwähnt das ich ein Mann bin...weil man es sieht und es offensichtlich ist und ich das schon immer war und als CIS einfach nie anders war.
Deshalb gibt es da nichts zu erwähnen.
Das ist bei Transmenschen aber anders.
Je weniger offensichtlich die Vergangenheit ist - desto erwähnenswerter wird sie weil sie sonst als verheimlicht angesehen werden kann.

Würdest du es nicht wissen wollen wenn der Mann den du online kennenlernst und den du dann treffen willst ein verurteilter Straftäter ist?
Oder ein trockener Alkoholiker?
Oder er einen Prinz-Albert hat?
Oder er ein H-Kreuz im Schritt tätowiert hat das er heute bereut weil es damals ein Fehler war es aber nicht entfernt werden kann?
Oder wenn du jemanden kennenlernst und ihm davon erzählst dass du eine Familie mit 4 eigenen Kindern willst und er aber nicht Zeugungsfähig ist?

Das ist alles schwer zu vergleichen.

Sich Vorwürfe zu machen - ist aber nicht gut.
Ich finde es immer besser sich auf das zu besinnen was uns eint - als auf das was uns trennt...

Für mich gilt dabei immer noch:
Jeder so wie er es für richtig hält.
Wer es sagen will - um sich sicher zu sein und um diese Last los zu sein - go for it.
Wer es wissen will und sich belogen fühlt wenn das nicht passiert - auch sein gutes Recht.

Menschen fühlen sich bei viel geringeren Sachen belogen - und da ist es auch ok.
Also lasst sie auch bei diesen Sachen sich belogen fühlen.

Und jene die es nicht sagen wollen oder können - that's your way.
Auch das ist ok.

Menschen sind Menschen...und Menschen machen Fehler - und es entscheidet halt meistens der andere ob es ein Fehler war oder nicht.
Ich kann damit leben Fehler zu machen die andere als solche sehen solange ich hinter meiner Entscheidung stehen kann...

Danke für dein Feedback.
Auch ich habe oft noch die Sorge, Trans*Menschen falsch zu verstehen oder gar für sie verletzend zu kommunizieren, daher sind solche Rückmeldungen für mich Gold wert.

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Ich würde zum Beispiel gar keine Dame sein wollen, zu gerne mag ich wilde Parties, mich manchmal ausgiebigst daneben benehmen und dreckige Hände, nachdem ich etwas Schönes erschaffen habe. 🤣
Aber das führt jetzt zu sehr ins Off Topic. 😇

Liebe Grüße,
Sie vom Paar 🌷

Ich kann beide Vorgehensweisen nachvollziehen.
Und man kann ja eh' nie alle über einen Kamm scheren.

Dir viel bzw mehr Glück, @*******erin .

Aber wieso ist es da anders? Sie waren auch früher schon Frau, haben halt den Körper entsprechend anpassen lassen. Ich sehe nicht, wo da vorab die Informationsschuld sein sollte.
Wenn jemand nur auf schlanke Menschen steht, muss der nun auch immer vorab wissen, ob die schlanke Person, die er gerade kennen lernt, früher vielleicht mal etwas dicker war?
Oder ob der Busen vielleicht mal größer oder kleiner war? Würde er sich betrogen fühlen, wenn er nicht direkt beim Kennenlernen gesagt bekommt "Die Nase habe ich mir übrigens richten lassen"?


Ich möchte es dann wissen, wenn es mich direkt betrifft. Also nein, ich muss nicht schon vorm Treffen oder beim ersten Treffen erfahren, ob jemand trockener Alkoholiker ist. Ich müsste es aber zum Beispiel wissen, wenn ich zu mir nach Hause einlade und koche, weil es eben beeinflussen kann, was ich zubereite.
Ich muss nicht wissen, ob jemand ein PA oder ein Tattoo hat. Seh ich dann ja, wenn es soweit ist. Ich habe den wenigsten Menschen vorher von meinen Piercings erzählt. Das sieht man ja dann, wenn man sich auszieht.
Auch ein verurteilter Straftäter kann lernen und nun ein neues Leben beginnen, auch da sehe ich keine Notwendigkeit, das vorab zu wissen.

Für mich ist es auch kein aktives Verheimlichen, nur weil man etwas nicht direkt zu Beginn erzählt. Manches erachtet man selbst nicht als so wichtig, anderes bedarf etwas mehr Vertrauen.

Allerdings merkt man in der Regel ja auch vorher, ob es von den Einstellungen her möglicherweise nicht passen könnte. Lerne ich also einen Menschen kennen, bei dem ich Angst vor Ablehnung hätte, wenn er etwas von mir erfährt, würde mir mein Bauchgefühl damit ja auch schon sagen, dass diese Person nicht zu mir und meinen Werten/Einstellungen/Erfahrungen passt.

Mal wieder bisschen weg zu kommen auch von der OT-Frage, ob political-correctness in einem Thread wie diesem angebracht ist oder nicht (ist sie immer, einfach aus grundsätzlicher Wertschätzung allen Menschen gegenüber, aber das war ja eigentlich nicht die Ausgangsfrage des EP), sehe ich die EP-Frage schon bisschen zwiegespalten.

Grundsätzlich:
Ich selbst versuche, Dinge von mir dann zu erzählen, wenn ich denke, dass sie für mein Gegenüber relevant werden.
Diese Relevanz entscheide ich, niemand anderes, aber ich muss sie dann auch selbst und alleine verantworten.

Ebenso vertraue ich darauf, dass mein Gegenüber mir ihre relevanten Themen selbstbestimmt mitteilt und mir keine Infos vorenthält, die ich für meine Entscheidung brauchen dürfte, mich für oder gegen ein (im Bsp. 1., aber gilt m. E. generell) Date zu entscheiden.

Konkret:
Die Frage der Familienplanung ist m. E. vor einem ersten Date noch gar nicht relevant, wer sich nur dann mit mir erstmals(!) treffen wollen würde (zu was auch immer, ob Kaffee oder Sex), wenn ich seinen Zukunftsplänen entspreche, kann sich die Mühe sparen.
Die Frage des momentanen (also auch post-OP) physischen Geschlechts wäre mir persönlich für ein erstmal nur reines Kaffee-Date ganz ohne Erwartungshaltungen ("einfach nur mal so persönlich kennenlernen") ebenfalls irrelevant, hingegen durchaus von Bedeutung, wenn's um Sex oder auch nur die Aussicht auf weiterführende Sex-Dates ginge (nicht aus Abneigung gegen Menschen mit Penis, sondern schlichtdeshalb, weil ich es gerne selbstentscheiden wollen würde, ob ich mich körperlich auf sie einlasse).
Geht es beim Date um das Ausloten einer potenziell weiterführenden Partnerschaft, wäre mir auch vor dem eigentlichen sich Verlieben das biologische Geschlecht relevant, wobei ich auch hierbei vermutlich offen für den Kontakt wäre, aber es einfach eigenbestimmt entscheiden wollen würde, ob ich das eventuell will oder nicht.

Was für mich ein absoluter Abtorner wäre (das komplette Aus): Wenn sie mir etwas für mich aus ihrer Sicht Relevantes (weil sie eigentlich von Anfang an z. B. auf Partnerschaft mit mir abzielt) erstmal verheimlicht, um mich wenigstens mal auf ein erstes Date und in die Verliebtheitsgefühle zu locken... wenn ich das nicht selbst entscheiden darf, bin ich raus.

Heißt unterm Strich:
Was will sie von mir und was will ich von ihr und was brauchen wir wann jeweils zur selbstbestimmten Entscheidung?

Tatsächlich nein. Das will ich alles für den Anfang nicht wissen.

@*******erin

Wäre das hier ein loser Kontakt oder man trifft sich zum Kaffee, würde ich es nicht gleich sagen. Warum?
Sollte sich was angenehmes entwickeln, wäre es eine Möglichkeit.
Wir sind ja kein offenes Buch. Lieber es erst mal entspannt laufen lassen.

Ich würde es wissen wollen!

Damit ich selber entscheiden kann, ob und wie ich damit umgehe.
Auch wenn es total gemein klingt, aber ICH hätte da ein Problem mit. Es fühlt sich für MICH falsch an.
Da Toleranz in beide Richtungen funktioniert, sollte das genau so toleriert werden.

Und in 90 % der mir bisher bekannten Fälle (zB Profile hier) sehe ich es eh. Sowohl Frau zu Mann, als auch Mann zu Frau.

Perfekt ausgedrückt, lieber Tramp35

Das mit der Familienplanung meinte ich auch anders. Nicht so gleich sofort sagen, sondern in der Hinsicht, dass es in dem Sinne den anderen ja betreffen könnte, wenn er mit einem Transmenschen zusammen kommt, da etwas entsteht und das auch was Dauerhaftes sein könnte.

Sagt man es nicht klar. dann merkt der ja auch, dass etwas seltsames ist.

Und da macht der die Biege.

Sagt man es, kann man vielleicht glück haben und der andere pfeift drauf und genießt das Zusammensein trotzdem.

Das weiß man halt nie.

Und ja, auch ich möchte selbst entscheiden, wie ich mit Sachen umgehe.

Mir wäre es egal. Es gibt für mich wichtigere "Kriterien".

Liebe Busfahrerin.

Ich hab da auch ein Beispiel aus meinem Erleben. Der Betreffende war zwar nicht trans, sondern ein Mann, aber ich wurde mal in einer Disko von einem entfernten Bekannten einfach geküsst. Ohne Vorwarnung und so ohne, dass ich ne Chance hatte, mich zu wehren.

Auch wenn das nur menschliche Haut und Speichel war, und auch, wenn sich das eigentlich nicht anders anfühlen würde, wie bei einer Frau (Vom Bart mal abgesehen), hatte sich das für mich Falsch angefühlt. In doppelter Hinsicht. Erstens empfand ich das nicht als witzig, sondern als übergriffig und zweitens steh ich nicht auf Männer.

Der Vergleich hinkt vielleicht etwas, aber ging ja um das Wörtchen "falsch". ^^