Sollte man es sagen?

@****mi

Du kannst dich identifizieren als was immer du möchtest. Da die Identität aber immer ein aushandlungsprozess zwischen Realität und intrinische Wahrnehmung ist, ist natürlich die Frage wieweit dein identifizieren zur Identität wird. Aber hier sind kommen wir jetzt schon wirklich tief in aktuell wissenschaftlichen diskurs und wir müssten den spraxhduktus glaube ich ändern um nicht einfach zu übersimplifizieren.

Es ging aber um Gefühle. Die Aussage war, daß ich (bzw. Der Autor des von dir kritisierten textes) nicht wissen kann wie sich ein Mann FÜHLT nach 48 Jahren.

Dem hast du widersprochen. Fühlen wie und identifizieren als sind 2 absolut verschiedene Dinge, die du gerade vermischt.
Wenn ich sage, ich fühle mich wie ein Mann, kann ich diese Aussage nur auf Vorurteile und Klischees aufbauen, da es mir nicht möglich ist andere Informationen zu bekommen.
Solche Vorurteile nennt man auch sexistisch, damit sage ich nicht du bist sexistisch, aber dein Argument ist zwingend sexistisch.

Die Aussage ich fühle wie xy hat per se keinen Wahrheitsgehalt (da ich es nicht wissen kann) und baut immer auf von mir selbst erstellte Annahme auf.

Wenn ich sage, ich fühle wie eine Gruppe, dann steht dahinter (wenn auch unbewusst) das Problem, dass ich die Gruppe verallgemeinere und ihr meine Vorurteile (weil ich immer nur ein Bruchteil dieser Gruppe kennen kann).

Solche Vorurteile im Sinne des Geschlechtes nennt man sexistisch.

Viele Grüße
Alex

Das ist nicht sexistisch, Blödsinn.

Lediglich wieder mal ein Punkt von @*******l80, um die Diskussion vom Weg abzubringen.

Ich lese in der Tat eigentlich nur noch peer review Fachliteratur, da ich zeitlich zu gar nichts anderem komme.
Vor vielen Jahren, habe ich auch gerne historische Romane gelesen, und ja, diese mussten in sich stimmig sein, sonst konnte ich nicht weiterlesen!

Du solltest deinen Sexismus Detektor neu justieren, er scheint eher nach einem narrativ, als nach einer überprüfbaren Definition aufgebaut zu sein...

Erklärung siehe unten...

Viele Grüße
Alex

Hast du auch ein Argument, warum, obwohl dies nach jeglicher Definition Sexismus entspricht, keiner ist?
Also ausser deinem überwältigen und kaum abzulehnenden, das ist Blödsinn, weil Gründe;)...

Normal sollte man die Begründung, sofern man eine hat mir kundtun, sonst ist so ein Beitrag doch sehr inhaltsleer.
Solche Diskussion können auch Spaß machen :


Bringt aber hier nicht weiter!

Viele Grüße
Alex

Ich sehe das anders als Du, @*******l80

Ps: Ich darf eine andere Meinung haben. Und ich muss mich nicht rechtfertigen, um dann seziert zu werden in endlosen Monologen Deinerseits, die dann endlos vom Thema abkommen.

Hast du, bevor du hier vom Stapel ziehst den Ausgangspost auf den ich mich bezogen habe gelesen?
Nein? Solltest du mal….
Es ging darum zu verstehen warum es überhaupt anpassende OPs gibt und das sich dadurch das Geschlecht nicht ändert….
Ich wollte darlegen das es kein „Gefühl“ ist, sondern um die eigene Identität geht… natürlich sind das zwei verschiedene Dinge, darum geht es ja…

Wie @**********dchen schreibt, habe ich mich stilistisch einiger Übertreibungen bedient um das deutlich zu machen… wie ich im letzten Satz noch einmal klar gemacht habe…

Du scheinst ein Problem zu haben, Texte zu verstehen, das werfe ich dir nicht vor Aber vielleicht wäre eine weniger aufbrausende und verurteilende Reaktion dann angebracht.
Es macht eine Diskussion deutlich kaputt wenn man sich dadurch bemüßigt fühlt die alles haarklein zu erklären…

Oh, da hat der Zitierende darüber hinweggesehen, dass ich mich auf @****mi s Beitrag bezog?
Kann ja mal passieren,

Und ich kommentiere längst nicht alles,

Keinen Trost, bitte.
Einfach nochmal den Detektor anwerfen, dann findet er.



Weiß ich doch.

@*******l80
Ich hatte dich früher im Thread gefragt (freundlich), ob du dich nicht ein wenig bremsen könntest. Da ging es um den Beitrag von @*******nge , den du analytisch zerlegt hattest.

Wenn du keinen Zugang zu bestimmten Stilformen hast und das von dir weißt-
Warum stellst du dann diese Art von Texten bzw deren Urheber an die Wand-
anstatt die Texte einfach als für dich nicht verständlich stehen zu lassen?

Es gibt noch andere Dinge als die reine Wissenschaft.

@******ter
Ich kann mit deinen Kommentaren nichts anfangen, .

Ich bitte aufrichtig um Entschuldigung. Du hast recht, habe ich wohl on vollständiger geistiger Abwesenheit überlesen ;))))..

Gruß
Alex

@****mi

Ich habe Beiträge gelesen und bin detailliert auf beides eingegangen.
Ich beziehe mich auf einen Teil der Aussage, der inhaltlich ausreicht, um den Punkt bei dir zu machen, meine Zustimmung oder Ablehnung zu den anderen Punkten ist absolut irrelevant.
Ungefähr so wie dein punkt zu meinem Argument, weil du inhaltlich überhaupt nicht darauf eingehst.

Ich werde nun nicht über OPs und anderes reden, da dies nicht die Aspekte sind, die ich angesprochen habe, und in der Kürze ist weder red herring noch gishgalopp sinnvoll.
Gehst du auf meine Punkte ein gerne, sonst denke ich steht mein punkt, oder du kannst das monty python video für den weiteren Verlauf der Diskussion anschauen.

Viele Grüße
Alex

@*******ant

Dein letzter Satz, welche denn?
Welche Dinge haben wir ausser die Erkenntnistheorie und die Wissenschaft um den Wahrheitsgehalt von Aussagen zu überprüfen?

Bin sehr neugierig, ich keine kein anderes Werkzeug.


Viele Grüße
Alex

Mit diesem Kommentar (den ich hier aus Platzgründen nicht mitzitiert habe) bezog ich mich nicht auf dich.
Was ist hier eigentlich los?

Du siehst kein anderes Werkzeug, als einen Thread seitenweise zu kapern?
Verstehe mich bitte nicht falsch, ich habe nichts gegen deine Netzperson und ich finde deine Beiträge streckenweise wirklich interessant.
Aber es ist einfach zu viel - du machst in deinem wissenschaftlichen Eifer vor nichts und niemandem halt.

Das haben schon mehrere versucht, dir zu vermitteln.
Und ja, auch mein Kommentar ist nicht das Thema des Threads.

Das war's von meiner Seite; ich lasse mich hier nicht mehr auf Diskussionen dieser Qualität (und Quantität) ein.

Hier in dem Thema geht es aber um die OPs und den Umgang damit, ich gehe nicht auf deine Punkte ein weil sie völlig vom Thema abschweifen…

Ich will weder über deine Thesen reden, oder mit dir diskutieren, geschweige denn dich von irgendwas überzeugen oder mich beleidigen lassen….

Ich lasse deinen Punkt gerne so stehen und diskutiere mit Menschen die keine ellenlangen sinnlosen Monologe halten….
Sondern sinnvolle Einwürfe haben, ganz ohne Grundsatzdiskussionen und Belehrungen und denen ich nicht erst erklären muss was ich meine…☺️

… ich meine im Sinne von, den Umgang damit, wann man darüber spricht☺️

@****mi

Ich fühle mich geehrte, aber das sind genauso wenig meine Thesen, wie das atommodell, oder das Periodensystem, oder die Evolutionstheorie.

Aber danke, dass du mir soviel Credit gibst.

Ich habe hier nur grundlegende Dinge beschrieben, von den riesen, auf dessen Schultern ich stehe.

Aber natürlich verstehe ich absolut, daß deine intuitive Meinung die gleiche Daseinsberechtigung wie meine unbedeutenden oben angesprochen Thesen haben...

Viele Grüße
Alex

@*******l80 man kann Dinge auch tot definieren. Nur das müsste man auch erstmal selbst merken.

Schau dir mal den EP von @*******erin nochmal an. Ich kann leider nicht erkennen, dass sie um die Klären von Begriffen wie 'Frau' oder 'Transfrau' im sämtlichen Kontexten gefragt hat.

Viele steigen aus so einem Thema aus, wenn jemand immer wieder Texte in epischer Länge verfasst.

Eröffne doch ein eigenes Thema, wenn du der Meinung bist, Begriffe definieren zu wollen.

@*****n_N

Bevor das Thema wird als Begründung für meinen Hinweis an dich:

Die TE (und andere Transpersonen) hatten mehrfach in diesem Thema angesprochen, dass es sich für sie auch unangenehm anfühlt, ständig lange Erklärungen über ihre Transit, die OP und damit verbundene Prozesse abgeben zu sollen/müssen.

Daher empfand ich deine unvollkommenen Beschreibungen und ständigen Nachfragen und das Bestehen auf detaillierte Informationen als maximal unsensibel.
Kann man machen - muss man aber nicht.

Und jemand, der sich für ein Thema aufrichtig interessiert, sucht eben selbständig weitere Quellen, statt einen anderen zum Objekt seines Aufklärungsbedürfnis zum machen.
VG
Bjutifool

Ich kann mich dem leider nur anschließen. Lieber @*******l80 , auch wenn ich teilweise inhaltlich bei dir bin, übersteigen deine Ausführungen oft bis mittlerweile fast immer meine Kapazitäten, diesen in dieser inhaltlichen und ausführlichen Menge zu folgen. Zudem sind sie auch mir einfach oft zu wissenschaftlich.

Ich würde mich hier gerne mit Menschen und deren Empfindungen, Meinungen, auch natürlich (im Rahmen) Definitionen etc. austauschen bzw. diese lesen und darüber nachdenken, ggf. mitdiskutieren. Ich finde es einfach schade, dass du durch deine Vehemenz anderen Menschen ganz offensichtlich, da mehrfach von vielen immer wieder eingeworfen, den Raum und / oder die Lust nimmst, sich an grundsätzlich auch für diese Menschen interessanten Themen zu beteiligen. Ich wäre dir daher sehr verbunden, wenn du dies auch einmal annehmen und dich ein wenig zurücknehmen könntest.

Manchmal ist weniger mehr. Und eröffnet vielleicht auch mehr Menschen den Zugang zu DEINEN Gedanken. Just a thought.

(Nicht als Angriff gemeint, einfach nur eine wiederholte Bitte. )

Abschließend - bevor der Thread geschlossen ist - danke an alle für mich zum Nachdenken anregenden oder aufklärenden, erklärenden Beiträge ohne Beleidigungen der jeweils anderen Sichtweise.

Dieses Thema hat die maximale Länge erreicht und wurde daher automatisch geschlossen.




Wir möchten uns an dieser Stelle für die rege Beteiligung bedanken.