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Zu viel Pornos - zu wenig Sex

********deUp Mann
2.506 Beiträge
Jawohl Frau Moderatorin. *smile*
*****969 Frau
211 Beiträge
Zitat von ****du:
Das ist sicher nur deine Art, wenn du dich unter Druck gesetzt fühlst. Etwas zu behaupten und dadurch für wahr zu erklären ("dir ist dein Partner:in dich sowieso egal"). Viele Menschen machen das so, weil das einfach ist.

Ich bin immer skeptisch, wenn ich keine Selbstkritik und Selbstreflektion erkenne, ellenlange Texte über den Partner, wenn jemand mit Problemen zu dritten geht. Es ist ja hier so schön garniert, da kommen die Leser direkt in Stimmung. ☺️

Eins weiß ich nämlich ganz sicher, ich kenne kein Paar, dass so komminaktions- und verhaltensgestört zusammen kommt. Das entwickelt sich immer über die Zeit und eine Anhäufung von Vorfällen/Geschehnissen (wo sind die?).

Eins kenne ich wie Sauerbier, eine einseite Darstellung, Partner total banane und krank auf der Suche nach Beistand, der dann mit medizinisch psychologischen Paar Gutachten und Begriffen nur so um sich wirft.

Warum kommen die wie Sauerbier? Weil viele diesen Partner (angeblich ) total banane und krank hatten oder haben und weil es so einfach ist.
oh ja ich kenne da ein Paar ... Bei dem es so von Anfang an lief
In den wenigsten Fällen, verändert sich ein Charakter wegen einer Beziehung so ins negative, weil der andere einen dazu macht.

In den Meisten Fällen wird es nur im Vorfeld nicht erkannt, weil es doch sehr viele schaffen, sich zunächst zu verstellen. Erst mit der Zeit kommt der Charakter zutage, der schon vor der Beziehung vorhanden war.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von ********agus:
@*****lsa Danke für die Geschichte hinter der Geschichte und dafür, dass du soviel von dir preisgibst.

Wenn ich etwas raten darf: Dränge weiter drauf, dass du unbedingt bald deinen Therapieplatz bekommst. Diese kann dir möglicherweise eine Hilfe sein, mit der du dann selbst verschiedene der in deinem tollen Text geschilderten Herausforderungen gut begeben kannst. Ratschläge von allen Seiten kannst du vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt annehmen.
Alles Gute :)

Ich denke auch, wir können hier alle viele tolle Ratschläge abgeben, Meinungen äußern und was weiß ich nicht.
Ich denke, da ist ganz viel was aufgearbeitet werden muss. Auf beiden Seiten. Schön wäre es natürlich wenn die beiden sich gemeinsam Hilfe holen. Ist er nicht bereit dazu, will es nicht, kann es nicht, sollte sie sich alleine Hilfe, Unterstützung holen.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *****lsa:
Zitat von ********nuss:
Wenn dem, was sie schreibt, tatsächlich alles auch so wirklich ist und sie nichts verschweigt, auch von sich wohlmöglich Dinge verschweigt, ist diese Partnerschaft toxisch.

Wissentlich habe ich nichts verschwiegen. Da es hier ja doch ziemlich anonym ist, hätte ich nichts davon, irgendwas zu verschweigen. Dennoch darfst du mich alles fragen, falls dir irgendwas an Informationen gefehlt hat, was zum Thema noch wichtig wäre zu wissen. Ich bin da ganz offen...:-)
Anders kann ich hier keine Hilfe erhoffen, wenn ich euch nur die Hälfte erzähle.

Mir fehlt nichts an Information.
Ich denke, zumindest geht es mir so, für Aussenstehende oder Menschen die nicht schon Ähnliches erlebt haben, ist es schwer nachvollziehbar das du das aushälst was da passiert.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von ********nuss:
Zitat von *****lsa:
Zitat von ********nuss:
Wenn dem, was sie schreibt, tatsächlich alles auch so wirklich ist und sie nichts verschweigt, auch von sich wohlmöglich Dinge verschweigt, ist diese Partnerschaft toxisch.

Wissentlich habe ich nichts verschwiegen. Da es hier ja doch ziemlich anonym ist, hätte ich nichts davon, irgendwas zu verschweigen. Dennoch darfst du mich alles fragen, falls dir irgendwas an Informationen gefehlt hat, was zum Thema noch wichtig wäre zu wissen. Ich bin da ganz offen...:-)
Anders kann ich hier keine Hilfe erhoffen, wenn ich euch nur die Hälfte erzähle.

Mir fehlt nichts an Information.
Ich denke, zumindest geht es mir so, für Aussenstehende oder Menschen die nicht schon Ähnliches erlebt haben, ist es schwer nachvollziehbar das du das aushälst was da passiert.

Wirklich Hilfe wirst du hier nicht erfahren. Gefährliches Halbwissen. Im besten Fall Ratschläge. Ob diese Ratschläge gut sind, sei mal dahingestellt.
@********nuss es tut manchmal einfach gut darüber zu reden. Auch wenn es Fremde sind. Des Weiteren auch das Gefühl zu haben, ich bin nicht alleine.

Das Aufschreiben lässt es auch zu, sich dem ganzen auch noch einmal bewusst zu machen. Ob online oder Real, andere Sichtweisen können oftmals helfen, weil ich darüber nachdenke und es mir eventuell klarer wird.

Es kommt mit drauf an, was unter Hilfe verstanden wird. Wenn ich davon ausgehe, das ich von anderen die Lösung bekomme und es löst sich in Luft aus und bei mir wird alles gut, da stimme ich dir zu.
*********chee Mann
3.946 Beiträge
Zitat von *******eyn:
Zitat von ****du:
Zitat von *******eyn:
@****du

Du kämst nicht auf die Idee, das was hier geschrieben wird mal zu reflektieren und wie schlecht es deiner Freundin damit geht?

Wenn er das macht, dann passt es ins Bild, für ihn liegt es doch sowieso schon bei ihr.

Mit der Frage, die dich dabei beschäftigt, beschäftige ich mich sicher nicht.

@****du ich lege dir nichts in den Mund. Du schreibst doch selbst, dass du dich nicht damit beschäftigst, auf die Frage, wie schlecht es deiner Freundin geht.

Aber niedlich die Versuche ständig irgendwas umzudrehen.

Anne Lesen und das Gelesene verstehen sind 2 Paar Schuhe. In deinem Fall aber wohl ganz besonders.

Die Frage, die du in meinen Augen da konstruiert hast, ist mir egal. Der Grund warum ich nicht antworte kann völlig egal sein, dennoch habe ich es begründet. Ich sehe darin Bahrrlichkeit und Manipulation im Gespräch zu bleiben, das Thema zu lenken, die eigene (einseitige) Sicht zu bestärken.
Deine Fragezeichen Taste oder die Stelle am Smartphone, dürfte schwerste Abnutzungserscheinungen haben. Die Fragezeichen hier im Forum von dir, unzählbar.
Bei Gesprächsführungs Taktiken, gibt es auch die Frage Taktik.

Ich werde hellhörig wenn, Themen und Gespräche zu einseitig betrachtet werden, keine Selbstkritik und Selbstreflektion erkennbar ist, wenn es reißerisch wird (Narzist, toxisch, Gaslightning etc.) und wenn es manipulativ wird.


@*****lsa

Die Kardinalsfehler in einer Beziehung, die würde ich mir noch angucken.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *******eyn:
@********nuss es tut manchmal einfach gut darüber zu reden. Auch wenn es Fremde sind. Des Weiteren auch das Gefühl zu haben, ich bin nicht alleine.

Das Aufschreiben lässt es auch zu, sich dem ganzen auch noch einmal bewusst zu machen. Ob online oder Real, andere Sichtweisen können oftmals helfen, weil ich darüber nachdenke und es mir eventuell klarer wird.

Es kommt mit drauf an, was unter Hilfe verstanden wird. Wenn ich davon ausgehe, das ich von anderen die Lösung bekomme und es löst sich in Luft aus und bei mir wird alles gut, da stimme ich dir zu.

Natürlich, bin ich ganz bei dir. Es erzählen, aufschreiben, einfach mal rauslassen was mir da auf der Seele brennt.
Aber sie sagt, oder besser gesagt, sie schreibt ja selber das sie Rat sucht.
Hier Rat suchen ist meiner Meinung nach der falsche Ort. Anregungen, Hilfestellungen ja.
Ich glaube aber nicht das sie hier wirkliche Hilfe für ihr Problem erfährt. Ich glaube da muss ganz viel aufgearbeitet werden. Bei beiden Teilen dieser Partnerschaft.
@****du stalkst du mich nach der kurzen Zeit die du hier bist, oder woher willst du das mit den Fragezeichen wissen?
@********nuss da bin ich ganz bei dir.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *******eyn:
@****du stalkst du mich nach der kurzen Zeit die du hier bist, oder woher willst du das mit den Fragezeichen wissen?

Ah ja. Hier haben sich wiedermal 2 gesucht und gefunden.
Zitat von ********nuss:
Zitat von *******eyn:
@****du stalkst du mich nach der kurzen Zeit die du hier bist, oder woher willst du das mit den Fragezeichen wissen?

Ah ja. Hier haben sich wiedermal 2 gesucht und gefunden.

Nein, keine Sorge. Dass ist mir gerade zu gruselig, so im Fokus zu sein. Dem gehe ich jetzt aus dem Weg.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *******eyn:
@********nuss da bin ich ganz bei dir.

Leider fehlt bei ihm aber scheinbar die Bereitschaft an dem Thema zu arbeiten. Vielleicht kann er es aber auch nicht. Vielleicht noch nicht. Vielleicht will er aber auch garnicht.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *******eyn:
Zitat von ********nuss:
Zitat von *******eyn:
@****du stalkst du mich nach der kurzen Zeit die du hier bist, oder woher willst du das mit den Fragezeichen wissen?

Ah ja. Hier haben sich wiedermal 2 gesucht und gefunden.

Nein, keine Sorge. Dass ist mir gerade zu gruselig, so im Fokus zu sein. Dem gehe ich jetzt aus dem Weg.

Daumen hoch
*****lsa Frau
22 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ********nuss:
Zitat von *******eyn:
@****du stalkst du mich nach der kurzen Zeit die du hier bist, oder woher willst du das mit den Fragezeichen wissen?

Ah ja. Hier haben sich wiedermal 2 gesucht und gefunden.

Das habe ich mir eben auch so gedacht. Ich werde sicher niemandem sagen, was er/sie zu tun oder zu lassen hat. Aber die Diskussion hat mich doch etwas den Überblick verlieren lassen. *g* Aber passiert - das ist mein Problem und muss mir nachher mal alles nochmal ganz in Ruhe durchlesen und verstehen.😇
*****lsa Frau
22 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******eyn:
@********nuss es tut manchmal einfach gut darüber zu reden. Auch wenn es Fremde sind. Des Weiteren auch das Gefühl zu haben, ich bin nicht alleine.

Das Aufschreiben lässt es auch zu, sich dem ganzen auch noch einmal bewusst zu machen. Ob online oder Real, andere Sichtweisen können oftmals helfen, weil ich darüber nachdenke und es mir eventuell klarer wird.

Es kommt mit drauf an, was unter Hilfe verstanden wird. Wenn ich davon ausgehe, das ich von anderen die Lösung bekomme und es löst sich in Luft aus und bei mir wird alles gut, da stimme ich dir zu.

Das hilft mir tatsächlich schon, einfach mal die Worte aus den Fingern fließen zu lassen und beim Schreiben wird einem ja manchmal selbst schon etwas klar, was man vorher noch nicht gesehen hat.
Dass ihr mir eine Lösung zaubert erwarte ich nicht. Das kann hier nicht funktionieren und dessen bin ich mir auch bewusst. *g*
@*****lsa

Darf ich dir an dieser Stelle einen Rat geben? Es ist nicht dein Problem, es war nicht okay von uns und das darfst bzw. solltest du mMn äußern.

Es ist dein Thema und wenn du wegen anderen (mir) den Überblick verlierst, zieh dir den Schuh bitte nicht an.
*****lsa Frau
22 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******eyn:
@*****lsa

Darf ich dir an dieser Stelle einen Rat geben? Es ist nicht dein Problem, es war nicht okay von uns und das darfst bzw. solltest du mMn äußern.

Es ist dein Thema und wenn du wegen anderen (mir) den Überblick verlierst, zieh dir den Schuh bitte nicht an.

Ach scheinbar gab es ja Gesprächsbedarf, das kommt ja hin und wieder vor. Vielleicht kehrt ja jetzt etwas Ruhe ein, weil alles gesagt ist. *g* Also alles gut.
********deUp Mann
2.506 Beiträge
@*****lsa
Streiche "hin und wieder" und "weil alles gesagt ist".
Das ist normale Härte hier und gehört fast schon zum guten Ton.

Vorsichtshalber mal *ironie*
****p35 Mann
7.981 Beiträge
Zitat von *****lsa:
[...] Was meint ihr? Übertreibe ich oder ist es [...] nachvollziehbar, dass mich dieses Verhalten verunsichert? [...]
Deine Verunsicherung ist für mich total gut nachvollziehbar und ich finde gar nicht, dass Du übertreibst!
[...] Wie kann ich vielleicht für mich einen Weg finden, besser/leichter damit umzugehen? [...]
Bo, offen gesagt: Wenn ich das schon lese!!! - Ich mein: Willst Du das denn? --- Mal so gesprochen: Ich finde es keineswegs so, wie er sagt, dass Dich sein Internetchatten und Pornogucken nix angehen würde, es sei denn, Ihr lebt eh schon nebeneinander her. Ihr wollt doch eigentlich eine gemeinsam geteilte Sexualität miteinander, oder nicht? Das ist schon aktive Arbeit, ein jed für sich allein könnt Ihr auch pragmatischer als Singles haben.
[...] Und vor allem: Glaubt ihr, es kann wirklich so sein, wie er sagt, dass das alles nichts mit mir zu tun hat und das losgelöst von seinen Gefühlen für mich ist? [...]
Hm, so absolut kann ich das nicht formulieren, ABER: Ich denke nicht zwingend, dass Du für ihn unattraktiv bist!
Was er noch sagt, finde ich in diesem Zusammenhang sehr interessant: Seine tiefer liegenden Fantasien scheint er aus Angst, Dich damit zu überfordern und somit Eure Beziehung zu zerstören, nicht mit Dir teilen zu wollen und stattdessen lieber mit fremden im Chat oder via Pornographie ausleben zu wollen.
Mein Gedanke dabei ist allerdings: Das macht es Dir gegenüber wohl nicht fairer. - Heißt: Wenn Ihr Euch nicht vertrauen und offen miteinander reden könnt auch über Fantasien, wie soll dann Nähe entstehen oder weiter wachsen können? - Klar, die Gefahr einer Schneiße in der Beziehung kann es vlt geben, aber das ist manchmal ein zu zahlender Preis, wenn man einen gemeinsamen Weg suchen will, da braucht es eben Mut und Verständnis.

Was kannst Du tun?
Ich denke, Du darfst sehr wohl für Dich und Deine Bedürfnisse einstehen! (Was heißt denn da "psychologisieren"??!)
Wenn Du mit ihm das Gespräch suchst, dann ist es vermutlich empfehlenswert, ihm deutlich zu machen, dass er Dir vertrauen kann und dass Du insbesondere seine Fantasien nicht abwerten wirst, sondern mit ihm einen gemeinsamen Weg suchen willst. Manche Ideen sind vlt doch in der einen oder evtl abgeändert anderen Form auch für Dich umsetzbar und können das gemeinsame Liebesleben sogar bereichern?...wenn sie kommuniziert werden. Andere Fantasien will er vlt selbst gar nicht wirklich ausleben, aber dann ist es m. E. dennoch fairer, sie zu kommunizieren und mit Dir gemeinsam zu schauen, ob da vlt was dahinter steckt wie eben doch irgendwie schwelende aber erfüllbare Sehnsüchte, die sich da entwickeln.
Vermutlich ist es wie mit vielen Dingen in der Liebe: Den Mut, es anzugehen, braucht er schon auch, nicht nur Du.

Ich finde das jedenfalls durchaus relevant für Dich, zu wissen, wohin sich seine mit Dir geteilte (also demnach auch Deine, eben Eure gemeinsame) Sexualität entwickelt und für Dich relevante Informationen sollte er Dir m. E. nicht vorenthalten. - Das mal noch ganz grundsätzlich.

Was Deine Therapiepläne angeht: Ja, kann vlt nicht schaden, auch Fitness & Co.
Vielleicht hilft Dir das alles auch, die "Fehler" oder Probleme nicht mehr primär bei Dir allein zu suchen.
Sein Abschotten (das nicht zwingend aus einer Sucht heraus entstanden sein muss) wirst Du allerdings vermutlich mit ihm gemeinsam klären müssen, da kannst Du von Deiner Seite aus nur Angebote machen.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Ohne ihn jetzt hier in Schutz nehmen zu wollen, es könnte aber durchaus auch möglich sein, das er sehenden Auges ins Verderben rennt. Das er sich bewusst ist, dass das, was er tut oder wie er sich verhält nicht gut ist, oder wohlmöglich böse endet. Er aber nicht aus seiner Haut kann, oder nicht in der Lage ist es zu ändern, über seine Probleme zu reden.
*****lsa Frau
22 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ********nuss:
Ohne ihn jetzt hier in Schutz nehmen zu wollen, es könnte aber durchaus auch möglich sein, das er sehenden Auges ins Verderben rennt. Das er sich bewusst ist, dass das, was er tut oder wie er sich verhält nicht gut ist, oder wohlmöglich böse endet. Er aber nicht aus seiner Haut kann, oder nicht in der Lage ist es zu ändern, über seine Probleme zu reden.

So, bzw. so ähnlich hatte er es mir sogar mal gesagt. An dem Abend, als ich Klartext gesprochen habe, was sein Verhalten mit mir macht (sachlich, ohne "Du-Botschaften" und Vorwürfe), hat er förmlich Sturzbäche geweint und sagte, dass es ihm leid tut und sein Verhalten selbst nicht in Ordnung findet. Dass es mich so verletzt, hätte er (so sagte er) gar nicht geglaubt und das hätte ihm die Augen geöffnet. Tatsächlich ging es dann auch für 2-3 Monate richtig gut. Es war ein Traum einer Beziehung und ich habe richtig gemerkt, wie er seine Aufmerksamkeit auf mich gelenkt hat. Durch eine Krankheit (und damit verbundener Langeweile und raus aus dem Alltag) fiel er sofort zurück in alte Muster und das Internet war plötzlich wieder Teil unseres (seines?!) Alltags.
Irgendwann früher fiel auch schonmal das Wort "Abhängigkeit" seinerseits, und dass er nicht dagegen ankäme. Auch sprach er von Blockaden und das sei (angeblich) der einzige Grund für sein Chatten, weil er dort offen über seine Gedanken sprechen kann. Und das ist der Punkt, an dem ich nicht weiterkomme,egal wie sehr ich versuche, ihm das Gefühl zu geben,dass er mit mir über alles reden kann. Deshalb fällt es mir auch so schwer, zu glauben, dass er dort tiefgründiges bespricht, weil ich eben einmal diesen minikleinen Ausschnitt eines Chats (tatsächlich mit einem Mann) gesehen habe.

Vielleicht ist es ja auch wirklich so. Aber gerade Dinge, die im verborgenen sind und die man nicht sehen kann, werden im Kopf noch 100 fach größer. Wahrscheinlich habe ich mir bereits jetzt schon viel viel mehr dazugereimt, als da eigentlich ist...aber ich bin eben overthinker durch und durch. An dieser Stelle kann auch ich nicht aus meiner Haut.
Die Erklärung, dass er sich dort eine heile Welt sucht und nur schaut und sie sich vorstellt, kann ich noch nachvollziehen. Ich würde jetzt nur nicht den Zusammenhang mit Wünschen bezüglich der Sexualität in Verbindung bringen, das sind für mich unterschiedliche Dinge.
*********ppio Mann
285 Beiträge
Zitat von *****lsa:
Zitat von ********nuss:
Ohne ihn jetzt hier in Schutz nehmen zu wollen, es könnte aber durchaus auch möglich sein, das er sehenden Auges ins Verderben rennt. Das er sich bewusst ist, dass das, was er tut oder wie er sich verhält nicht gut ist, oder wohlmöglich böse endet. Er aber nicht aus seiner Haut kann, oder nicht in der Lage ist es zu ändern, über seine Probleme zu reden.

So, bzw. so ähnlich hatte er es mir sogar mal gesagt. An dem Abend, als ich Klartext gesprochen habe, was sein Verhalten mit mir macht (sachlich, ohne "Du-Botschaften" und Vorwürfe), hat er förmlich Sturzbäche geweint und sagte, dass es ihm leid tut und sein Verhalten selbst nicht in Ordnung findet. Dass es mich so verletzt, hätte er (so sagte er) gar nicht geglaubt und das hätte ihm die Augen geöffnet. Tatsächlich ging es dann auch für 2-3 Monate richtig gut. Es war ein Traum einer Beziehung und ich habe richtig gemerkt, wie er seine Aufmerksamkeit auf mich gelenkt hat. Durch eine Krankheit (und damit verbundener Langeweile und raus aus dem Alltag) fiel er sofort zurück in alte Muster und das Internet war plötzlich wieder Teil unseres (seines?!) Alltags.
Irgendwann früher fiel auch schonmal das Wort "Abhängigkeit" seinerseits, und dass er nicht dagegen ankäme. Auch sprach er von Blockaden und das sei (angeblich) der einzige Grund für sein Chatten, weil er dort offen über seine Gedanken sprechen kann. Und das ist der Punkt, an dem ich nicht weiterkomme,egal wie sehr ich versuche, ihm das Gefühl zu geben,dass er mit mir über alles reden kann. Deshalb fällt es mir auch so schwer, zu glauben, dass er dort tiefgründiges bespricht, weil ich eben einmal diesen minikleinen Ausschnitt eines Chats (tatsächlich mit einem Mann) gesehen habe.

Vielleicht ist es ja auch wirklich so. Aber gerade Dinge, die im verborgenen sind und die man nicht sehen kann, werden im Kopf noch 100 fach größer. Wahrscheinlich habe ich mir bereits jetzt schon viel viel mehr dazugereimt, als da eigentlich ist...aber ich bin eben overthinker durch und durch. An dieser Stelle kann auch ich nicht aus meiner Haut.

Natürlich reimst du dir wohlmöglich auch Dinge zusammen. Vollkommen normal wenn man nicht wirklich Antworten von seinem Gegenüber bekommt.
Ja vielleicht schreibt er im Netz auch Tiefgründiges. Wird aber, behaupte ich jetzt einfach mal, eher die Ausnahme sein.
Er wird dort geheime Wünsche, Träume zumindest durch Schreiben ausleben. Ober er sie real auslebt, glaube ich nicht.
Vielleicht lebt er dort Dinge, die er sich nicht traut dir zu offenbaren. Vielleicht auch weil er dich damit nicht verletzen möchte.
Wie geschrieben, ich will ihn hier jetzt nicht in Schutz nehmen. Weil ich nicht weiß ob meine geäußerten Vermutungen zutreffend sind.
Aber wenn dem doch so sein sollte, ist dringend Hilfe nötig. Ansonsten endet es im Fiasko.
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