Frau fühlt sich als Objekt

Richtig. Auch ein guter Weg ihr klarzumachen, daß nicht nur sie ein "Objekt" wäre, nach ihrer Sicht/Denkweise, sondern auch Du. Weil es ihr eben egal sein dürfte, wer da in sie eindringt. Sie sieht nichts und fühlt nur. Aber genau solche Argumente kannst Du nutzen. Es kann natürlich auch sein, daß sie einen Fetisch oder Kink hat, ohne es zu wissen. Dann kauf ihr ne Augenbinde. Dann sieht sie Dich nicht, es ist dunkel für sie, und Du kannst die Lampe anmachen und sie genüsslich betrachten.

Wir machten dabei Fotos, also er, damit ich später seinen "Blick darauf" sehen konnte.
Ein Erlebnis für mich.

Ich würde behaupten, dass das einer Person, die schon mit dem Wissen gesehen zu werden schwer umgehen kann, gar nicht hilft.

Sagte ich das irgendwo?
Ich gab keinen Tipp ab,
Ich erzählte von mir.

Ok. Ich dachte es ginge um das eigentliche Thema.

Ich sehe es anders!
Das ist die Beantwortung der EF.
Nachdem ich dann seinen Blick gesehen hatte, sah ich es erst recht mit anderen Augen 👀.

Soll ich lügen, und sagen:
Oh ja, da fühlt sich selbstverständlich jede Frau ungut?

Zunächst einmal finde ich es sehr mutig, sich mit solch einem Problem an die Öffentlichkeit zu wenden.

Dann muss ich aber sagen, dass es mir schwer fällt zu glauben, dass hier rein mit Argumenten (egal welchen) des EINEN eine Änderung beim ANDEREN herbeizuführen sein könnte.

Die Lösung kann in meinen Augen nur sein, als Paar gemeinsam einen Weg zu finden.

Jeder Mensch hat seine Vorlieben - und genauso seine Abneigungen, über deren Hintergründe man vermutlich oft garnicht nachdenkt.

Man sollte aber im vorliegenden Fall unbedingt versuchen zu ergründen, warum das so ist - sicherlich keine leichte Aufgabe - aber wahrscheinlich unumgänglich.

Religiöse Gründe wurden als ein Beispiel genannt - die könnten sein - müssen aber nicht.

Erst wenn es einem gelingt, für sich persönlich herauszufinden, WARUM man so tickt, wie man tickt, hat man vermutlich eine Chance etwas willentlich an seinem Verhalten zu ändern - oder eben vielleicht ganz bewusst dazu zu stehen ohne es zu ändern - und der Partner hat die Möglichkeit das Verhalten des Anderen zu verstehen.

Bei einem Paar könnte das ein wichtiger Schritt sein, um dauerhaft die Diskrepanzen in den Vorlieben zu meistern.

Bei manchen Paaren geht das sogar soweit, das externe für bestimmte Themen, die innerhalb des Paares nicht funktionieren, zugelassen werden … wobei ich das hier nicht empfehlen würde, da SIE ohnehin schon das Gefühl hat austauschbar zu sein … da wäre es genau kontraproduktiv nach extern auszuweichen.

Ich glaube, wenn ihr beide herausfinden könnt, was die Hintergründe sind und WAS genau der Trigger ist - bei ihr für die Scham - bei ihm für den Voyeurismus - könnt ihr etwas ändern oder mit der Bestandssituation dauerhaft zurecht kommen.

… die Alternative, dass SIE sich zu etwas zwingt und überwindet, was SIE unterbewusst nicht will (ohne die Gründe zu kennen) oder dass ER dauerhaft auf etwas verzichtet, was IHM wichtig ist - und wo ER die Hinderungsgründe nicht kennt, das klingt beides dauerhaft schwierig …

Ich wünsche euch viel Erfolg bei der Ergründung der Ursachen, beim Verstehen des Anderen und beim Bewältigen einer glücklichen Zukunft!

Woher weiß deine Frau, wie ein Porno ist?

Mich irritiert dieser Satz ehrlich gesagt, es fühlt sich nach Geilheit und Porno und austauschbar fühlen an.

Habt ihr vielleicht mal einen gesehen und dieser hat sie erschreckt?

Irgendwie wird mir ob all den Analysen manchmal fast übel.
Mein gott, wenn wir uns vereinigen, übereinander herfallen oder wie immer man es nennen mag: Klar sind wir, BEIDE, Objekte der Begierde.
Ja, in manchen Momenten auch austauschbar. In der Fantasie auf jeden Fall.
Im Moment wo wir dran sind, will ich auch keine Analyse irgendwelcher Befindlichkeiten.
Da ist es nur pure Lust aufeinander.
Wie oft war auch ich nur Instrument zur Lustbefriedigung ?
Na und?
Manchmal denke ich: Weil wir viel zu oft all die Wenns und Abers diskutieren, alles erst analysieren, bloss sich nicht einfach gehen lassen, wirds selten was.
Manchmal einfach Hirn ausschalten und auf die rein körperlichen Bedürnisse einlassen.
OK, kann jeden / jede begreifen wenn es prägende Vorfälle gab etc.
Aber wenns jedesmal zuerst fast eine Sitzung beim Analysten braucht. Nein danke. Da vergeht die Lust.

Wie selektiv wir doch alle lesen ...

Hier finden viele, dass auf dem TE herumgehackt wird, ich lese eher, dass seine Frau etwas verächtlich gemacht wird: Was stimmt denn mit der nicht, wie kann sie so prüde und langweilig sein, ein richtiges Mauerblümchen ... Bestimmt bigott religiös, mindestens erzkatholisch. Oder sie hasst ihren Körper und ist frigide ...

Aus dem EP habe ich z.B. auch wie einige schon vor mir herausgelesen, dass ihn weniger erregt, seine Partnerin anzusehen, sondern vielmehr der Blick auf sein eigenes Genital, das in einem Loch verschwindet und wieder daraus hervorkommt usw.

Ich fand es jetzt auch nicht völlig abwegig, dass sie sich da als menschliches Gegenüber nicht mehr wahrgenommen fühlt und es so empfindet, als könnte er genauso gut über eine Gummipuppe turnen.

Das muss man nicht mit einer Schuldfrage verbinden, vermutlich sind die beiden einfach sexuell nicht gut kompatibel. Wie immer sehr schade, wenn so etwas erst im Laufe einer Beziehung deutlich wird.
Man darf ja auch nicht zur Trennung raten, aber irgendwie scheint mir, dass die beiden mit ihren unterschiedlichen Wünschen und Veranlagungen nicht glücklich miteinander werden.

Ich hab nicht alle Beiträge gelesen aber meine Meinung;
Das Problem hat nicht die Frau sondern der Te. Das Problem hat derjenige der den Leidensdruck hat. Die Frau vom TE ist vielleicht mit ihrer verklemmten Sexualität ganz zufrieden. Warum sie so tickt kann niemand voraussagen.
Wenn sie selbst etwas daran ändern wollte wäre das was Anderes. Ist es aber nicht.
Von daher... Konfrontation oder Akzeptanz

Hab bis jetzt nur den Eingangstext gelesen.
Hm.
Nur weil du deine Frau beim Sex gerne siehst, weil du du gerne siehst wie du ihr deinen Schwanz rein steckst, bedeutet es für mich überhaupt nicht das du sie als Objekt siehst. Wenn du dabei nur an deine Bedürfnisse denken würdest, ja gut, in dem Fall wäre sie ein Objekt. So interpretiere ich dein Thema hier jetzt aber nicht.
Etwas schnulzig, du siehst einfach gerne wie du deinen Lieblingsmenschen fickst.
Aber wie ist es bei ihr? Mag sie sich selber wohlmöglich nicht? Ist sie mit ihrer Körper nicht im reinen.
So hab ich das mal erlebt.
Sex nur im dunkeln, nur im Schlafzimmer im Bett. Badezimmertür wurde grundsätzlich zugeschlossen wenn sie geduscht hat. Worte wie Ficken oder ähnlich waren ganz böse Worte.
Egal wie sehr ich mich um die Frau als Menschen bemüht habe, um es ganz deutlich zu sagen, ich wusste nicht wie die Frau nackt aussieht, weil ich sie nie bei Licht nackt sehen durfte. Kann nur sagen, das sie angezogen eine schöne weibliche Figur hatte.
Aber sie mochte sich nicht. Sie mochte ihren Körper nicht. Das hat sie so auch deutlich gesagt.
Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte die Frau hier nicht verurteilen oder sie schlecht reden.

Es ist es denn bei dir nur das rein und raus was du dir ansiehst? Gibt es keine andere körperliche nähe beim Sex wie z.B küssen oder das sie dich auch mal mit dem ganzen Körper spürt? Gehst du auch auf ihre Wünsche ein was Sex angeht?
Dann kann ich die Gedanken deiner Frau nachvollziehen, wenn das nicht der Fall ist, egal ob nun im dunkeln oder mit Licht.

ich kann das nicht nachvollziehen wie man sich in der Missionarstellung als Opfer fühlen kann
Oder ich versteh es einfach nicht?
LG Meli

PS solange ich nicht gefesselt und geknebelt irgendwo aufgehängt bin fühle ich mich sehr frei und selbst da fühle ich mich begehrt und sexy

Ich weiß nicht, ob das hier jeder verstehen muss, vielleicht einfach akzeptieren, dass andere Menschen anders fühlen.

Ich denke, dass sich deine Frau vielleicht zum einen mit ihrem Körper unwohl fühlt.
Auf der anderen Seite kann ich das gut nachvollziehen, wie sie sich fühlt.

Reduziert.
Als wäre sie nur dieses Loch. Für mich wäre es auch das Gefühl, du würdest die komplette Szene verlassen udn wärst jetzt irgendwie nur dort unten und darauf kommt es an.
Deien Frau möchte aber vielleicht lieber als ganzes wahrgenommen werden.

Man muss bedenken, dass Frauen nicht visuell sind wie Männer und sie es nicht nachvollziehen kann, wie du dich damit fühlst.

Vielleicht ist es auch einfach eine Alternative, dass du dich darauf beschärnkst beim Doggy genauer hinzusehen, wenn sie nicht sieht, wo du hinguckst. Und beim Missionar eben mehr beim Rest von ihr zur bleiben.

Grüßle

Du glaubst an Pauschalisierung? Das ist nicht mehr ganz im Thema, schafft aber (gedankliche) Gräben.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass das mit Pornos zusammenhängt. Hast du vielleicht Filme, welche sie durch Zufall gefunden haben könnte?

Als ich mit meinem Ex-Mann noch Sex hatte, war ich in meiner Phantasie in diesem Moment gerade mit einem anderen Mann zusammen (auf ihn hatte ich absolut keine Lust mehr).

Evtl ist deine Frau gedanklich auch „woanders“ und das Licht stört sie. Hat sie beim Sex die Augen geschlossen?

Wow. Er schreibt, dass er sie liebt und vielleicht läuft das Leben ausserhalb von Sex auch sehr gut Für manche Menschen gibt es einfach mehr Verbindung als "nur" Sex.

Deine Sichtweise teilen wir - eine Beziehung, die sich rein auf das Sexuelle beschränkt wäre in unseren Augen eher eine Affäre, als eine Beziehung.

… nichtsdestotrotz ist nicht funktionierender Sex eine große Belastung für manche Beziehungen - da kann man sich noch so gern haben!

… dann ist es schön, wenn hier trotzdem gemeinsam ein Weg gefunden werden kann.

Es soll sich niemand „verbiegen“ müssen - aber dauerhafter Verzicht oder ein schlechtes Gewissen wegen unterschiedlicher Bedürfnisse können eine große Belastungsprobe sein!

Von daher halten wir es doch für begrüßenswert, wenn sich Menschen wie der TE externen Rat suchen!

Wir sind hier alle keine Profis - und auch, wenn man Profis zu Rate zieht, ist Erfolg nicht garantiert … aber der Versuch ist doch eher positiv zu werten.

Das Leben ist kunterbunt und wunderschön, wenn man es zulässt.

… die Partnerin des TE scheint für sich Grenzen zu setzen, die dem TE zu schaffen machen.

Wenn sie es gemeinsam schaffen würden, die Grenzen aus freiem Willen zu verschieben - oder aus Einsicht zu akzeptieren und dann zufrieden zu sein, wäre das doch schön - oder nicht?

… leider gibt es aber Fälle, wo Beziehungen zerbrechen, weil die Defizite für einen oder beide zu groß sind.

Das können auch Defizite im rein sexuellen Bereich sein, wenn ansonsten „alles stimmt“ …

… man kann sich auch respektvoll trennen, wenn man will.

Wie beschreibe ich das nur mit richtigen Worten.. ..
es gibt leise und laut, zurückhaltend und fordernd ... gefangen und frei
gefühlvoll stimmungsgeladen...ich hab das Gefühl ihr habt unterschiedliche
Vorstellungen wie was sein soll, habt keinen gemeinsamen Weg gefunden Euch
tatsächlich zu begegnen in der Intimität...Verführung und Ablehnung...

der , der führt sollte versuchen die, die er verführen möchte mitzunehmen dahin
wo sie auch hingehen kann und wenn sie keinen Porno drehen möchte in der sie
die Untelegene spielen soll, ( weil sie dazu nicht frei ist Unter Umständen ) wär ihr
vielleicht mit sehr behutsamer Erweckung gedient.. vielleicht ist es eine Gewissensfrage ..

leise Töne zu hören ist sehr schwer, wenn mann laute kennt und das ok wär...

Mein Kerl hat mir mal erzählt, das einer Frau die Tränen gekommen sind bei sehr ruhigem
zärtlichen Sex.. und als er sehr iritiert fragte ...sagte sie, das sie vor Glück geweit hatte, weil es sooo schön war nicht hart und fest sonder einfühlsam und gefühlvoll..

WER JETZT IM RECHT IST UND WER NICHT...KANN ICH NICHT SAGEN...NUR SCHEINT MIR DAS NICHT SO GANZ einvernehmlich zu sein.. gewollt oder nicht.. mitnehmen auf einem gemeinsamen Weg wär da meine Idee... sich um vermehrtes Glück bemühen nicht um Stimmen die da Recht sprechen.... auch Augenlust ist in manchen Gemeinden nicht erwünscht... da wird
schief gesungen, damit es keine Ohrenlust aufkommt... das überschreitet meine Vorstellungskraft..

Oha, keine schöne Theorie für den Themenersteller.