Was ist „Kink“/„kinky“?

@*****a_S

Und was zum Henker ist ein Badge?

...ein label = ein Etikett, das man sich ansteckt, um auch nach Außen dazu zugehören.
Bringt ja nichts, wenn keiner es weiß...

@*********enza Ein Badge ist ein Schildchen zum Anstecken.
Früher hatten wir Bands und Anarchie-As als Badge auf der Jacke.
Heute haben Jugendliche "Nonbinary" und "They" als Badge im Profil.

@********n_84 Ist vielleicht auch regionabhängig. Hier in Hamburg gibt es so grob seit 6 Jahren eine neue Partyrichtung. Die ist nicht swinger oder frivol, aber auch nicht bdsm oder fetisch, und auch nicht einfach nur "dazwischen", sondern mit dem Zusatz, dass es "modern" ist, also sexpositive, queerfriendly, kinkfriendly und um Ravemusik geht.

Hier ist "kinky" schon ein passender Begriff, weil er zum einen diese "moderne" also 2020er-Sicht zeigt, als auch, dass BDSM-Spiele und Fetisch-Outfits dort willkommen sind, es aber in erster Linie um den Rave geht und die Grundvoraussetzung ein sexpositive Mindset und ein sexy Dresscode sind.

@********n_84 Da gibt es mehrere in Hamburg. Ich will aber hier nicht öffentlich Werbung dafür machen, weil es mehrere sind, und ich keine Auswahl treffen kann, zumal es einfach auch nicht so meine Partys sind.

Aber so weit ich von der Flowers & Bees in NRW gehört habe, ist die recht groß und vergleichbar mit der Obsession in Hamburg. Da kommen knapp 1000 Leute und es gibt einen House und einen Alternative Dancefloor. Und ja, auch hier könnte man mit "kinky" werben, und machen die bestimmt auch.

Ich meine aber eher kleinere Partys, wo es nur einen Techno-Floor gibt und der Dresscode eher etwas lasch ist, man also im Umkehrschluss auch eher keine Leute in Volllatex sieht.

Kinkshaming ist für mich jeder Versuch eines auf den Kink bezogenen ad hominem Angriffs. Persönlich fühle ich mich erst angegriffen, wenn Menschen aufgrund sexueller Vorlieben moralisch abgewertet werden.



Er ist eine Selbstverständlichkeit. Bzgl. AUSGELEBTEN Kinks gibt es natürlich moralische Grenzen.


Tolerieren ja, unkommentiert lassen, nein. Toleranz heißt nur Duldung.

"Böser Kinkshamer" für wen? Du musst schon auch tolerieren, dass andere dich dafür halten, auch DIE dürfen nämlich kommentieren.


Was heißt hier wohlbegründet? Wenn du glaubst, begründen zu können, dass ein Kink zu verurteilen ist, dann bringe deine Argumente vor.

Andere wollen auch nicht kritisiert werden...

Das müssen wir gegenseitig aushalten, tolerieren.


Natürlich hast du das Recht, ganz ohne jegliche Begründung. So wie andere dich eklig finden dürfen.

Es sind doch genau diese Begründungen, die die Probleme schaffen, weil man hier schnell vom persönlichen Geschmack eben zu der objektivierten moralischen Abwertung kommen.

Es gibt halt zb auch kinks die selbst in Clubs nicht so erwünscht sind, wie zb was wir mal erlebten:
wie eine Dom ihren sub mittels medizinischer Hilfsmittel in der Raucherlongue darauf vorbereitete, später im Playroom einen armdicken Analdildo aufzunehmen.

Das ist dann auch kein kinkshaming mehr, wenn man sich derartiger Vorlieben nicht ausgesetzt fühlen möchte zuschauen zu müssen.

Dazu habe ich ja gesagt:


Das kann hier der Fall sein:


Das ist ja z.B. sehr nah am ursprünglichen "SM-Urteil" des BGH.

Die Frage ist hier, ob du nur (ungebeten) eine Diagnose stellst. Da ist ja noch keine Wertung drin.



Die Frage ist, was wenn die dir sagen "Zur Kenntnis genommen, wir machen es trotzdem".


Auch da wieder:


Hier würde ich halt die moralische Argumentation in Frage stellen. Der Grund für das Kind ist moralisch nicht zu bewerten, nur das Verhalten. Ob das Kind gut aufwächst, ist das was zählt. Auch so ist das keine Kink-Diskussion, sondern die Frage, ob man Kinder zur Selbstverwirklichung zeugen darf (AW: Ja). Wenn du über Abtreibung diskutieren willst, dann hat auch das nichts mit dem Kink zu tun. Umgekehrt ist ein Kink auch nie eine Rechtfertigung. Mit oder ohne Kink ist man immer für die Konsequenzen seines Handelns verantwortlich.


Dann stell sie in Frage. Aber auch das ist keine Frage des Kinks, sondern der Einwilligungsfähigkeit. Das wäre im Einzelfall zu prüfen, so wie immer. (Z.B. auch bei Drogeneinfluss)

Na ja, ich denke mir da immer: Wer mit einer Keule schön kräftig ins Leere schwingt, macht sich nur selber lächerlich.

Viel problematischer fände ich eine auch nur annähernde Gleichbeurteilung der Größe dieser 3 Keulen.

So isses.

Dann fehlen bloß noch die Begriffe „Übergriffig“, „Sexistisch“, „Diskriminierung“ und all die vielen frisch erfundenen Unterbegriffe.

Das mag zu Beginn von Antidiskriminierungskampagnen alles seine Berechtigung gehabt haben.

Wir haben aber zunehmend den Eindruck, dass all das inzwischen fast schon wie ein „Badge“ gehandelt wird.

Opfergruppen und Randgruppen erheben inzwischen nicht mehr nur den (berechtigten!) Anspruch auf Toleranz, sondern fordern zunehmend als „neue Normalität“ anerkannt zu werden.

Wer sich dann nicht mindestens eine „geshamten“ oder „diskriminierten“ Minderheit zuordnen kann, ist im Grunde schon moralisch raus und kann und darf kein guter Mensch mehr sein.

Cis ist sowieso raus und dem neuen Feindbild des „alten, weißen Mannes“ wird sogar ernsthaft das Recht auf Meinungsfreiheit und Meinungsäußerung abgesprochen, weil er ja eine privilegierte Mehrheit vertritt.

Nach unserem Gefühl endet das letztlich in einer Diktatur der Minderheiten, die den tatsächlich von Diskriminierung und Ausgrenzung betroffenen Menschen einen Bärendienst erweist.

Denn dann wird Toleranz und die vielbeschworene Achtsamkeit und Sexpositivität ins Gegenteil verkehrt.

Das braucht nach unserer Auffassung dann auch kein Mensch, nur weil immer mehr Minderheiten sich durch ihre gefühlte und zum Teil auch provozierte Opferrolle zum „moralisch besseren Menschen“ stilisieren wollen.

Für uns ist das kein positives Underdog Verhalten, sondern letztlich Ausdruck von Arroganz, moralischer Überheblichkeit und vielleicht sogar das Ausleben später Rachegelüste gegenüber einer „gefühlten Mehrheit“ der Normal-Bevölkerung.


Aber was geschieht dadurch? Diese intolerante Art Achtsamkeit und Toleranz einzufordern, ist letztlich genau das, was umgekehrt angeprangert wird: Diskriminierend.

Die Frage die wir uns dabei stellen: Wie lange werden diese Badges noch gehyped, bevor die Menschen lustlos abwinken, wenn wieder mal jemand mit „übergriffig“ oder „shaming“ um die Ecke kommt?

Was sind die Ursachen dafür, dass eine ehemals notwendige politische Korrektheit sich so ins Gegenteil verkehrt?



Tom & Zarah

Was ist denn Breeding Kink?

@********n_84 Ich finde das eigentlich nicht so schwierig.
Kink, Kinkster, kinky ist eine sehr allgemeine Aussage. Durch diesen so allgemeinen Begriiff includiert man alle möglichen alternativen Neigungen, focussiert aber auch nicht, was ggf. interpretiert werden kann als "ich mag vieles, nichts aber ist mir besonders wichtig und echter Fetisch oder tiefe Neigung". Aber nicht so interpretiert werden muss.

Ich würde es also immer im Zusammenhang lesen:
Wenn also eine Party nur mit den Worten kink und sexpositiv wirbt, und die Begriffe Fetisch und BDSM nicht verwendet, kann man erahnen, dass das Publikum eher keine Hardcore-Fetischisten und -BDSMer sind, sondern halt Leute, die auch son büschen LLL und BDSM-Spiele mögen.
Eine Party aber, die nach den Begriffen Fetisch, LLL, BDSM usw. AUCH noch kinky drin hat, will es eben erwähnen, dass die Party auch für Neulinge offen ist, die sich zumindest an den Dresscode halten.

Und liebe @*********enza sowas kann man sehr schnell über copypaste googeln. So müssen wir nicht die Diskussion hier mit Begriffserklärungen aufhalten. Zumal dieser Begriff ja relativ selbsterklärend ist.

Da empfinden wir interessanterweise einen sehr viel positiveren Umgang mit Kinky, kink & shaming.

Wir mischen ja selber von BDSM über Swinger bis Dance, Gothik, HÜ, CMNF und sonstwas, je nachdem wo es uns gerade hin verschlägt.

In der erlebten Praxis: Alles gut.

Die Menschen mit den unterschiedlichsten Vorlieben, Fetischen, Kinks, Outfits, whatever vertragen sich nach unserem Eindruck ganz hervorragend, wenn alle mal vor Ort sind.

Die (negative) Auseinandersetzung findet nach unserem Empfinden eher medial und auf diversen Internet Plattformen statt.

Die ideologischen Grabenkämpfe finden wir in den Clubs und Veranstaltungen nicht wirklich, es ist dort in den Gesprächen noch nicht einmal ein Thema.

Dort ist einfach nur Party angesagt.

Vielleicht gehen ja auch die eher positiv eingestellten Menschen raus, unter „echte“ andere Menschen, leben ihr Leben, ihre „Kinks“ und damit auch die Toleranz gegenüber allen anderen, die gerade mitfeiern? Weil jeder wiederum auf Toleranz und das Miteinander auch selber angewiesen ist?


Deswegen gehen wir ja auch so gerne weg. Der Leichtigkeit wegen.


Wir mögen die Menschen vor Ort eben immer irgendwie. Und das ist für uns noch nicht einmal eine Frage des Kinks oder des Badges.

Es ist. Einfach so. Gut. Offen. Tolerant. Positiv.




Tom & Zarah

Nun ja ... Shaming wird halt auch mehr online betrieben. Beim Wirten könnte man für Manches, was Menschen online so von sich geben noch immer eines auf die Schnauze kriegen. Vor dem Flimmerschirm kann man da halt "mutiger" sein.

Ich wurde kaum je so wahrnehmbar verachtet, wie auf einer BDSM-Veranstaltung. War halt so eine elitäre Runde. Ich denke in etwa so eine, wie du sie gerne magst, damit die "richtigen" Leute halt unter sich sein können. Leid taten mir meine Freunde, die mich mitgenommen hatten.

...nachdem Swingen ja inzwischen gesellschaftlich irgendwie Akzeptanz gefunden hat, aber immer mehr
auf dem absteigenden Ast ist, geht so mancher eben nun auf Kinkster-Partys, um "Abartige" zu sehen...