Der Notausgang im Tunnel - Das Spiel ohne Safeword

In meinen Augen gibt es hier ein grundlegendes Verständnisproblem.

Der TE fragt nach Unterstützung wie etwas geschafft wird. Die Antworten beziehen sich fast alle darauf, dass es unverantwortlich/unmöglich ist.

Es wird also verneint, wo doch um Tipps und Hilfe gefragt wurde.


By the way.....
Ich kenn mindestens noch einen, der dies Szenario inkl. Problemstellung interessiert. Und zwar wie es umgesetzt wird und nicht, warum es nicht geht.

Oooh, ich sehe eine ganze Menge an Hilfestellungen und Tips.
Und mich interessiert dieses Szenario durchaus , bin halt durch die ungeschickte Diskussionsführung der TE etwas irritiert.

Wo wurde es denn bitte verneint? Ich bin hier wirklich in einem Paralleluniversum? Es wurde wenn gesagt, dass es für einen nichts wäre, dennoch Gedanken geäußert, was vielleicht machbar wäre und hier hat bislang noch keiner gesagt, dass der TE das nicht machen soll/darf!

Und warum etwas nicht geht, ist auch gleichzeitig der Ansatz, wie es gehen könnte. Aber dafür müsste auch die Bereitschaft vorhanden sein, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen.

Nützt kaum jemanden etwas, wenn Anfragen freudig aufgenommen werden, ohne Plan durchgeführt und mittendrin kommt das böse Erwachen.

Wie sehr Beiträge mit helfen, das weiß ich natürlich nicht. Wie dem auch sei.

Mich (also gaaaaaaaaaaaanz rein persönlich) interessiert die Umsetzung und etwaige Möglichkeiten. Das da zig Dinge gegen sprechen, das ist mir (wieder ganz persönlich) schon klar. Nur kann ich dieses Szenario niemals so bauen, dass es für eine große Gruppe von Menschen umsetzbar ist. Verstand und gesunde Selbsteinschätzung sind nicht mit zwei Einträge im Forum erreichbar.

Nach meiner Sicht sind die Beiträge des TE alles andere als planlos.

@********ker1 es geht hier aber nicht um einen detaillierten Ablaufplan, wie du ihn vielleicht gerne hättest, sondern was getan werden kann, wenn Sub abgestürzt ist. Ob glaubhaft oder nicht, wie sie in der Situation bei Stange gehalten werden soll. Wenn ich mich aber bislang noch nicht einmal mit der Thematik auseinandergesetzt habe und hier frage, was kann ich tun, ist das für mich planlos.

@********ker1:

Genau mein Humor

Wenn ich den gerne hätte, wäre ich in der Lage gewesen dieses Wunsch klar zu formulieren.

Für mich sind subs alle individuell. Daher ist ein allgemeiner Bauplan eh sinnlos.

@********ker1 genau darum geht es hier, was versucht wird zu vermitteln.

Einigen Menschen geht es einfach nicht darum was man tun könnte, wenn Sub abstürzt (reaktiv), sondern darum den Absturz erst gar nicht allein auf Basis von Fahrlässigkeit zu provozieren (proaktiv).

Und gerade wenn man über Abstürze und den Umgang damit fragt gehört Vorsorge und Verantwortung zur proaktiven Vermeidung von Abstürzen einfach dazu.
Wenn man das einfach ausklammern will, dann sagt man faktisch, dass man den Absturz, der auch im CNC-Kontext niemals gewollt sein kann, auf der einen Seite billigend in Kauf nimmt, auf der anderen Seite aber zumindest darauf reagieren können möchte.

Also quasi:
1. Okay, Abstürze sind für mich okay
2. Wenn sie dann auftreten, will ich aber wenigstens darauf irgendwie reagieren können (vielleicht um dann aus dem Schneider zu sein und mich wenigstens gekümmert zu haben).

Wenn mir die proaktive Vermeidung von Absturzursachen aber egal ist, dann ist auch die reaktive Absturzbehandlung eine reine Egosache des Aktiven. Quasi: So wenig Verantwortung für möglich, die restliche die man hat dann aber irgendwie noch wahrnehmen.

Das ist natürlich nicht kompletter Murks.
Es könnte ja schlimmer sein, indem einem auch der Absturz egal ist.

Für mich gehört im BDSM aber selbst im RACK der Gedanke über die Absturzvermeidung dazu. Alleine schon, weil BDSM immer eine Interaktion zwischen zwei Menschen ist, egal wie rough die Session auch sein mag, egal wie edgy es auch in CNC geht.

Und selbst wenn man die Egohandgranate herausholen will auf der steht "mir doch egal, ob es ihr 'gefällt' (egal auf welcher Metaebene)", dann würde es mich als Aktiven doch dennoch stören, wenn sie während der Session abstürzt und ich deshalb stoppen müsste. Denn ja, ich bleibe bei der Aussage, dass man selbst beim härtesten CNC mit Metakonsens bei einem totalen Absturz nicht weiter macht, wenn man nachhaltige psychische Traumata nicht riskieren möchte. Bei Tunnelspielen geht der Abbruch natürlich nicht, wie mehrfach dargelegt wurde. Wenn Finalgon auf dem Intimbereich aufgetragen ist, dann muss die Person da durch.

Einen Absturz empfinde ich persönlich aus vielerlei Gründen als nicht schön.
Der Umstand, dass die Session dann vorbei ist ist für mich der geringste.
Wenn dort ein Mensch eine absolute Panikattacke hat (das ist kein Spaß!), einen Kreislaufzusammenbruch oder dissoziiert (ebenfalls kein Spaß), dann ist das wichtig und nicht der Umstand, dass ich nun leider meine Geilheit nicht zuende durchziehen kann.

Wenn ich einige Beiträge hier von Personen lese weiss ich als Dom wieso BDSM in der Allgemeinheit als psychische Erkrankung gilt........... Schlüssel heißt Verantwortung und zwar Verantwortlich mit dem körperlichen und vorallem seelischen Wohl der Sub umzugehen..........

Genau. Vorbeugung ist eine gute Sache.

Nun,
eine wesentliche Krux bei der Geschichte sehe ich bei der Motivation des Opfers. Geilheit ist aus meiner Sicht zu wenig.
Der Aktive ist hier als Sado-Masochist, der beide Seiten exzessiv lebt, ein gnadenloses Gegenüber, der Passive wird so rasch zum Opfer seiner Hybris.
Da bräuchte es schon mehr als Geilheit oder Stolz auf das Geschaffte, um dem gerecht zu werden…
Angst fällt aus, Hass auf den Täter ist kritisch, Liebe wäre optimal.
Doch die fällt aus, da es ja immer
Neufleisch sein muss.
Mir sind im Laufe der Jahre ein paar außergewöhnliche Paraphiliker begegnet, die auf genau solche Spiele in der passiven Rolle standen und extreme Erfahrungen hatten.
Stichwort Bundeswehr, KSK uä. Die haben natürlich Schulungen zum Verhalten bei Geiselnahmen gemacht und könnten sehr hilfreiche Tips aus dem echten Leben geben.
Mein Exliebhaber war ein solcher Fall und ich gebe ehrlich zu, dass ich vor ihm höllische Angst hatte…er hatte mir bewiesen, was mir zu beweisen war und ich fand keine rechte Befriedigung bei seiner technisch-taktischen Vorgehensweise…ich brauche tatsächlich mentale Zuwendung, verdammt…
Chemische Hilfsmittel fallen natürlich auch aus, obwohl sie ganz neue Perspektiven öffnen*lächel…doch da ist wieder dieses Gebot des Unbekannten und Anonymen im Weg.
Es geht wahnsinnig viel, wenn man geübte und bekannte Verhaltensoriginelle hat und Grenzen extrem verschiebbar sind. Neufleisch
impliziert ein ewiges Lottospielen…
Fazit: echte Profis in den Fokus nehmen, als Berater oder Opfer/Täter…
Such Dich selbst, ihr solltet Euch gegenseitig wirklich gut tun können, was kann da ein armer KopfkinoHeld bieten…
Glück auf!
Sophya la louve

Aha. Wenn der Metakonsens entzogen wird, ist das ja dann nix anderes wie das SW sagen. Wozu denn überhaupt einen Metakonsens? Das erkläre doch mal bitte...

Und ja, ich weiß dass solche Verträge sittenwidrig sind und damit keinen rechtlichen Bestand haben. Was also willst du mir erklären, das ich nicht schon weiß? Oder wolltest du nur ne handvoll Linkes abgreifen?

Die Einwilligung zu sexuellen Handlungen, was anderes ist der Metalonsens nicht, kann jederzeit zurückgezogen werden. Metakonsens ist nichts anderes als eine Einwilligung zu Dingen, die sonst gleich Strafbar wäre.

Ein SW wird vermutlich mal schnell ausgesprochen, daher kann das ohne spielen den Reiz haben, dass Sub länger durchhält.

Egal, wie ich es aber drehe und wende, die einwilligende Person muss immer die Möglichkeit haben, ihr Einverständnis mit Worten oder Zeichen zurückzuziehen.

Wir reden von Traumata, die später auftauchen können, in sogenannten Flashbacks. Das heißt, wenn ich gezwungen werde weiterzumachen, kann sich das zunächst toll anfühlen, unter Umständen hat aber Sub später Angst im Dunkeln.

Von daher würde ich persönlich auch mit Fremden ein ausführliches Gespräch führen und genau abklopfen, was Sub dann helfen könnte. Erfahrene Sub kennen sich und können kommunizieren, was hilft, ohne aus dem Flow zu kommen.

Auch würde ich nicht mit Anfängern spielen, die zum Beispiel in Teilbereichen keine Erfahrung haben. Dass kann ich entweder vorab testen SM oder aber durch gezielte Fragen raus filtern.

Das minimiert noch einmal die Wahrscheinlichkeit, dass zu früh abgebrochen wird.

Man sollte nicht von selbst auf andere schließen.
Es bleibt für mich unlösbar, einen (gewaltfreien = legalen) Weg zu finden, eine Situation weiter „durchzustehen“, wenn man dies wirklich nicht mehr will/kann. Die Betrachtung der Situation vorher oder nachher ist dabei irrelevant („ich hätte es gerne länger durchgestanden“), denn es ändert nichts an der Situation, wie sie jetzt gerade ist und dann eben doch zu extrem ist.

Theoretisch ja … das wäre für mich persönlich aber nicht das Maß, einfach nur das Szenario zu überleben.

Ganz genau - Extremsituationen können traumatisieren. Das kann bis zur Arbeitsunfähigkeit oder Suizid gehen …

Von wem geht der Konsens / die Erlaubnis denn aus? Im Grunde begehst du bei BDSM Straftaten und vertraust darauf, hinterher nicht angezeigt/verklagt zu werden. (Ja, ich weiß, jetzt sind wir wieder beim Rechtlichen - aber es sollte in deinem eigenen Interesse sein, dass dein Gegenüber hinterher nicht bereut, sich dir ausgeliefert zu haben.)