Der Notausgang im Tunnel - Das Spiel ohne Safeword

@*******ll82
Das Dilemma stellt sich für mich ja noch stärker.
Mich kicken halt richtige Bestrafungsszenarien, die sich auch wirklich nach Bestrafung anfühlen.
Da kommt es in der Tat aber gar nicht auf die Zeit an, sondern auf den Punkt an dem die Aktion vom angenehmen Lustempfinden ins sehr unsngenehme Aushalten müssen rutscht.
Beim Rohrstock ist das einfach. Je nach Intensität werde ich davon immer rattiger, oder die Geilheit verschwindet komplett.
Wut, Verhandlung, Selbstmitleid ... und dann die Akzeptanz ... wenn man die Akzeptanz erreicht hat und man kommt in einen Rythmus, dann fängt man an zu fliegen ... oder wenns wirklich böse ist, wird der Rythmus unterbrochen und man spürt jeden Schlag bewusst, den brennenden Schmerz und ist richtig froh, wenn Schluss ist (teilweise beginnen die Phasen dann auch wieder von vorne).
Danach, in der Ruhephase, wenn man angekettet am Boden liegt, das Adrenalin langsam den Körper verlässt, dann kommt die Geilheit zurück. Dann läuft das Kopfkino in Dauerschleife, man spürt den wunden, verhärteten Hintern, die Striemen am Rücken und Beinen und durchläuft die Bestrafung immer wieder im Kopf, wie ein Zuschauer bei sich selbst.
Bis zum nächsten Durchgang ...
Irgendwann komme ich dann in eine durch diese Geilheit hervorgerufene ganz besondere devote Stimmung ... man funktioniert nur noch ... der Kopf total leer ...

Kann aber ne ziemliche Sauerei werden und mein Hintern ist zwar knackig, aber nicht sehr flächig, so dass es irgendwann einfach genug sein sollte.

Mit strengen Fixierungen kann man auch solch einen Zustand erreichen, hier geht es dann aber häufig auf Knochen, Gelenke und Rücken ... Tagelange Rückenschmerzen sind ungeil.

Daher die Kiste ... man liegt relativ bequem, obwohl zusätzlich angekettet, kann man sich etwas bewegen und Knochen und Muskeln entspannen.
Es kostet nicht so viel Kraft wie bei strenger Fixierung. Kraft ist bei strenger Fixierung häufig ein begrenzender Faktor.
Trotzdem wirkt es physisch und psychisch unheimlich stark.
Die Geilheit wird von der Melkmaschine irgendwann immer abgesaugt oder verschwindet ohne Orgasmus nach der wiederholten Anwendung von alleine. Dann beginnen die Phasen ... und leider auch die Angst und Panik und leider drückt man in diesem Moment dann sehr schnell auf den Notfallknopf ... weil er halt da ist.
Ohne Notfallknopf wäre das Spiel aber ziemlich unverantwortlich ...

Der Notfallknopf nimmt aber halt ein ganzes Stück Druck heraus, aushalten zu müssen und sich der Angst / Panik zu stellen. Hinter der Panik aber ist entweder die nächste Panik oder es beginnt die Akzeptanz ... so einfach ist das eigentlich

Und um Missverständnisse zu vermeiden ...
Das ist mein Kink, der bei Fremden nicht zur Anwendung gekommen ist.
Die kommen "nur" an die Kette.

@**********lerin

Hört sich alles ganz toll an, pathetisch und sehr einfühlsam ... aber darum geht es hier nicht.

Mit dieser Einstellung spielt man keine Extremsituationen ... könnte ja immer etwas kaputt gehen.

Klar möchte man nichts bewusst oder absichtlich kaputt machen ...
Aber wer antritt seinen Willen für einen Zeitraum brechen zu lassen, hat eben ein höheres Risiko, als wenn ich mich nur zur Lust behandeln lasse.

Über diesen Umstand sollten wir uns in diesrm Austausch hier schon einig sein, denn sonst bringt der Austausch nichts.
Wenn ich als Dom in solch einer Situation abbreche, dann bin ich mir schon unsicher, ob ich Sub eines einmaligen Erlebnisses beraubt habe.

Ich suche eigentlich Ideen, wie man erkennt, ob Sub in dieser Extremsituation nur einen nachvollziehbaren, authentischen Befreiungsversuch unternimmt, oder ob wirklich eine Gefahr der Traumatisierung besteht.

Wenn Sub den Abbruchwunsch sehr gefasst und ruhig vorträgt, kann er ja eigentlich nicht wirklich in einer Ausnahmestresssituation sein ...
Eventuell musd genau so eine Situation vorher mit Sub genauer durchgesprochen werden ...
Aber wie kann solch eine Absprache aussehen, dass sie genug Sicherheit für beide Seiten gibt, aber dennoch nicht die Authentizität komplett kickt.
Denn das weis ich auch aus eigener Erfahrung ... zu viel Fürsorge kann einen Sub komplett aus seiner Stimmung bringen

@*******er_S

Ja, es ist Aufwand ... und kein kleiner, was jeder bestätigen kann, der so etwas mal aktiv durchgeführt hat. Sowohl die Vorbereitung, als auch das Aufräumen hinterher ...
Ärgerlich, wenn es dann nach kurzer Zeit schon vorbei ist.
Daher geht auch nicht, dass Sub erstmal nur ein oder zwei Stunden probeliegt.

Warum man das macht?
Schon mal jemanden vom Parkplatz in einen Transporter gezogen ... Sack übern Kopf und mit Hand - Fussschellen und Ketten fxiert, nach Hause abtrandportiert und dort konspirativ ins Haus verbracht, damit die Nachbarn bloss nichts mitkriegen?
Adrenalin pur! Stress total ... spannend.
Ausserdem gut für unsere Privatsphäre ... wer nicht weiss wo wir wohnen, kann auch nicht plötzlich einfach vor der Tür stehen (vor Jahren mal passiert)
Ich mag wenn ein Plan funktioniert.

Dann gehts natürlich nicht nur um die Gefangennahme und Kellerlagerung.
Züchtigungen, Gefügigmachung und die sexuelle Benutzung sind natürlich die Hauptbestandteile für mich und meinen Sadismus.
Wie du schon sagst ... das Winseln, Betteln und Flehen, das Winden und zittern macht mich dann an.
Die Machtposition macht mich da sogar bi, wo ich sonst bei einem Mann niemals sexuelle Lust verspüren würde ...
Und ja, eigentlich geht mein sadistisches Herz immer mehr auf, je mehr Sub "am Boden" ist.
Daher auch der Erstreflex, am liebsten die Kellertür wieder zu schliessen, Licht aus, leiden lassen.

Und klar wird mein Sadismus durch meine Maso - Neigung genährt, durch das Wissen, wie es sich für mich anfühlt ... da würde ich am liebsten durchstarten, so wie ich es gerne ertragen würde, aber nicht könnte ...

Hallo Gewissen ... ja Gewissen ist auch noch da ... etwas.
Und deshalb kommts zum Abbruch und ich nicht ins Gefängnis ...
Jeder wirkliche Sadist wünscht sich belastbare, leidensfähige Subs und zwar nicht, dass harte Schläge gut ausgehalten werden, sondern dass das Leiden durch die harten Schläge gut ausgehalten wird. Ansonsten könnte man auch ein Schnitzel klopfen.
Wenn ich nur die für Sub angenehmen Teile umsetzen dürfte, wo es nur darum geht akute sexuelle Lust zu erzeugen, kann das spassig sein, aber erzeug in mir keine sadistische Lust.

Und klar fühlt man sich in diesem Moment "betrogen" entweder von Subs Großmaul vorher (was aber je nach Zeitraum eh zu erwarten ist) und von sich selbst, da man der vorherigen Absprache nicht gerecht wurde (obwohl es ja evtl. die richtige Entscheidung war)

Mit einem Paar kann man das natürlich auch spielen, verändert aber das Setting enorm und birgt ganz andere Probleme, wenn Dom beim Paar zu weichgespült ist und damit Sub und uns Sadisten das Spiel versaut.
Er wollte mal richtig kräftig verhauen werden und hatte noch seinen Spass, während seine Dom immer blasser wurde und dann sie abgebrochen hat.

Kernpunkt ist und bleibt zu erkennen, ob Sub wirklich abbrechen möchte, oder nur durch eine nachvollziehbare Schwächephase geht. Und wie man ihn dazu bekommen könnte, diese Schwächephase zu überwinden.

Es gibt ja solche Knastevents ... wäre mal interessant wie es da läuft ... hat das schon mal jemand mitgemacht? Gibt es da auch vorzeitige Entlassungen?

@ all

Nachdem Setting und Motivation, aber auch Bedenken und Gefahren sehr gut ausformuliert wurden, würde ich mir wünschen, wenn wir das Augenmerk eher auf eine mögliche Grenzverschiebung legen würden oder über Möglichkeiten wie man evtl. den Ausstieg vom Ausstieg erreichen kann.

Per PN hatte ich den Vorschlag "Nahrungsaufnahme" bekommen ...
"Ich weiss, du bist gerade völlig durch ... aber hier iss und trink erstmal was ..."
Das könnte dazu führen eine "Hafterleichterung" auszuhandeln. "Du bleibst an der Kette, aber ich lasse das Licht an"

Auch eine vorherige Absprache, dass Sub vor einem Abbruch zwei oder drei Erleichterungen erbetteln darf ... wie z.B. Licht anlassen oder nur die Kette am Fuss und keine am Hals ....

Betteln ist natürlich immer erlaubt, aber ohne genauere Absprache vorher hat Sub da evtl. Hemmungen.

Evtl. gibt es weitere Ideen zu verschiedenen Ansätzen. Ich denke besonders Subs könnten da Ideen haben, was ihnen helfen würde.

@****_78
Die Motivation ist für diese Betrachtung gerade mal völlig irrrelevant.
Das Spiel soll weitergehen ... wie könnte es funktionieren. Wie bekommt man Sub aus seinem Loch heraus, ohne natürlich das Setting komplett zu verändern.

@*******er_S
In meiner Nachbetrachtung gesehen, könntest du recht haben, das man auch ins Entführungsszenario mehr Lob und Anerkennung einarbeiten könnte ...
Guter Ansatz, danke!

Mit diesem Grundgedanken würden wir uns endlos im Kreis drehen.
@****_78

Gehen wir doch einfach davon aus, dass es sich um zwei völlig reflektierte Menschen handelt, die beide grundsätzlich wissen, was sie wollen.
Sub ist aber gerade in einer Situation, in der er seinen Fokus verloren hat, weil die Psyche ihm gerade ein Bein gestellt hat ... welche Möglichkeiten gibt es, ausser dem sofortigen Abbruch?

Gib mal Beispiele für solche Urteile ...
Ich finde nur Urteile, wo sogar die sittenwidrige Todesfolge recht milde verurteilt wird.
Und davon sind wir ja nun meilenweit entfernt.

Lass den rechtlichen Aspekt einfach mal aussen vor, denn das wäre eine eigenständige Diskussion, die hier auch schon Seiten gefüllt hat.

Wie oben geschrieben ... ein paar Links zu entsprechenden Urteilen wären schon interessant ... aber nicht das Ausdiskutieren.

Dass eine polizeiliche Untersuchung unlustig ist, steht auch ausser Frage. Kann aber jeglichen neuen Sexkontakt betreffen ...

@****_78

Du erkennst den Kreis, in dem wir uns drehen?

Drei! Von sehr erfahrenen BDSM Liebhabern dieser Spielart, wären mir recht.

@****_78