Mit Fetisch-Outfit in die Öffentlichkeit?

Sorry,
aber wer da keinen Unterschied sieht, ist nicht nur blind.

Kann das bitte mal aufhören, dass der Begriff "Opfer" wie ein Schimpfwort benutzt oder aufgefasst wird? So ganz allgemein?
Das wäre schön.

Ist eh offtopic, ich finde das Wort aber auch in der öffentlichen Wahrnehmung abgenutzt, bzw. ich würde im Ernstfall andere benutzen, z.B. "Geschädigte".

Ontopic, wer Fetischkleidung in der Öffentlichkeit trägt, tut es in der Regel mit Stolz und mit einem gewissen Selbstbewusstsein.

Das ist auch gut so, weil es die richtige Message herüber bringt, dass es etwas ganz Normales ist. Je selbstverständlicher jemand etwas trägt, desto weniger taugt es als Aufreger.

Allerdings sollte man es damit nicht übertreiben. Wer daherkommt mit einer Attitüde "wir sind die einzig richtig Gekleideten, ihr anderen seid alle voll die Spießer!" macht sich damit auch keine Freunde.

Mal kurz zu Ballet-Boots, die - gerade in der oben gezeigten Ausführung - ja klar "Fetischkleidung" sind: Es gibt auf Youtube eine Menge Videos wo Frauen, die darauf laufen können (weil sie zB Ballett gelernt haben), in solchen Stiefeln in der Stadt oder im Park herumlaufen, teils in Latex, teils nicht. Diese Videos sind auf Youtube ohne Altersbeschränkung (und das, obwohl auf Youtube Pornos verboten sind, und alle möglichen Videos eine Altersbeschränkung haben, die gar nicht pornographisch, sondern nur etwas sexy sind). Also, wenn selbst das superprüde Youtube kein Problem damit hat, öffentliches Laufen in Ballet-Boots zu zeigen, zeigt das doch, dass es moralisch unproblematisch ist.

Und natürlich schauen die Leute, und natürlich ist ihnen klar, dass es hier um einen Film für Social-Media-Klicks geht. Aber das ist doch bei allem möglichen so, auch wenn öffentlich alle mögliche auffällige Mode gezeigt wird, öffentlich getanzt, sexy auf Rollschuhen gefahren, Parkours gemacht wird etc.. Natürlich wollen alle diese Leute Aufmerksamkeit. In der realen Öffentlichkeit und im Social Media. Ja und?

Ich selbst übrigens möchte das nicht und fahre meist mit dem Taxi zu Fetischpartys. Und selbst da hab ich noch einen Stoffpullover überm Latexoberteil. Ich "brauche" diese öffentliche Aufmerksamkeit also nicht - aber: Ich verurteile Leute nicht, die sie wollen! Und mit Mitte 20 bis 30 hat mir das auch gefallen. Ich brauchs jetzt nicht mehr, weil ich mich viel in Latex ausgelebt habe und das auch immer noch mache und kann, privat, auf Partys, etc.. Aber wer bin ich, das auf andere zu übertragen? Nur weil ich das nicht mehr brauche oder andere es gar nicht brauchen (weil sie keine Fetischisten sind), müssen wir uns doch nicht moralisch erheben über Leute, die solche öffentliche Aufmerksamkeit wollen.

Macht doch! Ob für etwas Herzklopfen, für ein wenig wohligen Schauer, für etwas Aufmerksamkeit, für 1000 Klicks ... whatever. Es tut niemandem weh, und zB Parkours ist ein deutlich gefährlicherer Weg an 1000 Klicks zu kommen als ein Walk in Ballet Heels.

Und wo ich schon bei Klicks bin, fällt mir auf: Im Grunde ist der Vergleich "Latex auf der Fetischparty vs Latex in der Innenstadt" ähnlich wie "Latex im Joyclub vs Latex auf Instagram". Auch hier könnte man ja fragen: Warum auf Instagram? Da schauen auch Kinder und alle möglichen Leute, die mit Latex nix anfangen können. Das machen diese Latexzeiger doch nur für die Aufmerksamkeit. Ja - und?

Es ist auf Instagram nicht verboten. Nippel und Dildos sind da verboten, Latexkleidung nicht. Und auch hier wieder: Warum sollen wir Joyclubber uns moralisch erheben über Leute, die sich (auch) auf Instagram in Latex zeigen? Ist unser Ansinnen, das hier zu machen, um zu daten, so viel ehrenhafter als auf Instagram Klicks zu bekommen? Und übrigens, die Vernetzung mit anderen Latexfans geht auf beiden Kanälen.

Na wenns auf Instagram nicht verboten ist dann hat es doch jegliche, gesellschaftliche, Legitimation.
Welcher spießige, verklemmte Moralapostel hat denn dann noch eine Argumentation?

Man kann es auch weniger polemisch ausdrücken: Wenn Portale, die jegliche sexuelle Konnotation meiden wie der Teufel das Weihwasser, Filme von Menschen mit Ballet Boots und / oder in Latexkleidung bedenkenlos zulassen, dann sehen diese offensichtlich bei diesen Filmen keinerlei Verknüpfung zu sexuellen Inhalten.

Genau das ist hier doch das Thema, ob da jemand seine Sexualität in die Öffentlichkeit trägt.

Die Offiziellen bei YouTube und Instagram sind also nicht dieser Meinung.

@*********0966 Du hast völlig recht darin, dass man natürlich moralisch strenger sein kann als Instagram, darin, wie man so gekleidet sein darf. Sind ja auch alle möglichen Leute, zB Priester verschiedener Religion. Muss man aber auch nicht mitgehen - vor allem wir als Joyclubber nicht. Ich bin froh, in einer Stadt zu leben, wo ich Bikinis, Miniröcke, Szenekultur usw. sehen kann, auch wenn zB Priester darüber die Nase rümpfen.

Was bei Insta und Co normal erscheint,
Muss es real im Supermarkt noch lange nicht auch sein.

Überlegen wir mal, wann Insta aber zenziert: Wenn nämlich die junge Frau in Latex oder Bikini (egal) sich lasziv in den Schritt fasst und "Ooh, i'm so horny!" haucht. Da sehen sie eine Grenze zur Sexualisierung überschritten. Und so sehr ich zB die Nippelzensur auf Insta albern finde, kann ich diese Grenzziehung nachvollziehen. Ab da wirds sexuell (auch wenn es noch nicht pornographisch ist und als Film in Deutschland ab 16 wäre), aber davor sind sowohl der Bikini als auch der Latexcatsuit Mode.

Für dich, für mich,
Nicht unbedingt für alle anderen im Supermarkt.
Darum geht es doch.

Es könnte für manche Menschen als unpassend empfunden werden.

Im Club, oder auf einem Event, als sowas von passend.
Also ist der Ort eben doch auch wichtig.

Ich darf mich auch als Joyclubber bezeichnen, bin gläubig aber nicht praktizierend.
Ich fühle mich überhaupt nicht daran gebunden irgendwelchen Szenetrends nachzueiffern nur weil das gerade hip ist und ich befürchte von gewissen Gruppierungen (wie hier im Joy) auf Ablehnung zu stoßen.
Ich durfte das Stadtleben lange genug "genießen" um mich mit Freude in eine etwas ländlichere Atmosphäre zurückzuziehen.
Zumindest eine Großstadt die hier glorifiziert wird habe ich nur als Fluchtort für Wehrdienstverweigerer, Kultstätte für Drogenkonsumenten, Hochburg der Clankriminalität und sonstiges was mir aus Höflichkeitsgründen hier verbeisse in Erinnerung.
Es scheint auch nicht so dass ich mich täusche denn der Geist dieser Stadt spiegelt sich mir immer wieder.

Ja, natürlich kann man damit ganz normal gehen. Und würde man diese Spitzenschuhe verbieten, weil "Fetischkleidung", müßte man die Tanzschuhe von Ballerinas auch verbieten - das sind nämlich im Prinzip die gleichen Schuhe, nur in weiß. Fetisch pur, der noch dazu höllisch weh tut. Da regt sich allerdings niemand auf.


Also ich trag Latex, weil ich es will. Die Öffentlichkeit ist mir egal. Und die moralische Bewertung anderer noch viel mehr. In den allermeisten Fällen fällt es sowieso niemand auf, welches Material ein Mensch trägt. "Mei, das ist ein schönes Seidenkleid" oder "oh, Ihr Ledermantel ist aber gut gearbeitet" ... und ich zerbrösle innerlich schon vor lauter Lachen.

Manche Menschen haben offenbar ein Lieblings Hobby, andere Menschen "auszustallieren", wie man in Österreich sagt ... ich wüßte nicht, warum ich andere Menschen ständig beobachten und ob ihrer Kleidung beurteilen sollte. Was steckt hinter diesem Hobby? Neid? Unsicherheit?

@**********statt
Also mir hilft aufgrund von Bewertung der Kleidung schon einmal das ich niemanden der mit Springerdtiefeln und Bomberjacke bei 30 grad rumrennt in meinem Dunstkreis habe
Auch keinen mit anderen Uniformen anderer Diktaturen.
Auch finde ich es gut das Punker rumrennen wie sie rumrennen hat mich bisher davor bewahrt
Zeit zu verschwenden weil alle die ich bisher aus dieser Szene kennen gelernt habe einfach nur unzuverlässig waren was nicht in mein Werte Ding passt.
Und selbst als BDSMer meide ich Menschen die das öffentlich vor sich Herzrasen, aus Erfahrung ist dannxda nämlich wenig Substanz zu finden.
Sehe ich junge Mädels in Gothic Klamotten neige ich schon dazu den zweiten Blick auf die Unterarme zu richten Bestätigung meiner Annahme überdurchschnittlich im Vergleich zur tatsächlichen Quote.

Und so weiter und sofort
Kleider machen Leute und einige Leuts deren Kleidung besonders auffällig ist haben nen Arsch voll Probleme deren Lösung Priorität haben sollte und nicht das noch zum Schauspieler zu werden.

Lieber @*****a_S: Es würde mich doch sehr freuen, wenn du aufhörst in meine Beiträge etwas hinein zu interpretieren, dass ich so nicht geschrieben habe.
Ich habe irgendwo die Moralkeule geschwungen, sondern nur festgestellt dass Ballet-Boots unpraktisch sein könnten.

Es gibt auch unzensierte Videos bei Youtube, Facebook und Insta wo sich Leute die Pickel ausdrücken. Kann man ja mal im Restaurant machen. Falls sich dann jemand drüber beschwert, dann kann man ja sagen: Die bei Youtube zensieren das nicht, also ist das nicht verboten und moralisch nicht verwerflich.


Wer hat denn hier geschrieben, dass solche Schuhe als Fetischkleidung verboten werden sollten? Ich lese davon nichts. Ich hatte etwas von unpraktisch geschrieben ...

Wilde Spekulationen und Interpretationen sind für mich übrigens keine Argumente sondern ein Zeichen von Hilflosigkeit und nicht akzeptieren wollen von andere Meinungen und Ansichten. Ich wiederhole mich hier schon zum 25. Mal: Jeder darf und soll tragen was er will, aber keiner darf erwarten dass das alle gut finden.
Lasst doch einfach meine Beiträge einfach mal so als MEINE Meinung stehen. Ihr könnt gern anderer Meinung sein, aber hört doch bitte auf mir Worte in meine Beiträge zu legen, die ich so nicht geschrieben habe.


Dazu passt der Satz von @********chaf sehr gut:

Nur weil andere verwundert oder überrascht schauen oder vielleicht auch den Kopf schüttel, sind sie nicht automatisch neidisch oder unsicher, sie haben eben nur eine andere Vorstellung von alltagstauglicher Kleidung oder eben auch andere Moralvorstellungen.

Puh, ich möchte das nicht zitieren, aber ich lese im vorletzten Beitrag nur übelste Vorurteile, die zudem zeigen, dass sich jemand seit den 80ern nicht mehr mit Jugendkultur und Szenekultur auseinander gesetzt hat, oder noch nie.
Ich will auf diese Vorurteile auch gar nicht näher eingehen, weil das offtopic würde. Aber DASS hier solche Vorurteile kommen, finde ich symptomatisch, weil es nämlich bei der moralischen Verurteilung von Fetischkleidung in der Öffentlichkeit auch stark um Vorurteile geht:

Man liest hier nämlich aus solchen Verurteilungen immer wieder heraus: Diese Menschen (die Fetischkleidung in der Öffentlichkeit tragen) wollen nur Aufmerksamkeit, wollen sich an der Kleidung (und der Aufmerksamkeit) sexuell aufgeilen, haben psychische Probleme, usw..
Und woher dieses Urteil? Weil die Verurteiler psychologische Studien über diese Menschen gemacht haben? Weil sie ganz viele und ihre Beweggründe kennen? Nein, genau wie bei allen möglichen Vorurteilen kennen sie kaum jemanden der Leute, die sie vorverurteilen, und haben schon gar keine Studie gemacht. Genau das macht nämlich so ein unzulässiges Vorurteil aus: Das es einfach aus den eigenen Gefühlen (Wut, Angst, usw.) "geschlossen" wird.

Ich hatte unlängst ein Klavier zu transportieren. Die vier Leute in Springerstiefel und Bomberjacke, die ich engagiert hab, waren ziemliche Restln - und engagiert in der Flüchtlingsbetreuung und für die Tafel sind sie auch gefahren .. freiwillig ...
Nazis tragen Seitenscheitel und rosa Polohemden ...



Bum, Du bist sicherlich Psychologe mit hellseherischen Fähigkeiten ...

Jetzt krieg ich mittlerweile wirklich einen Lachanfall ... es schaut ja niemand, es fällt ja niemand auf, daß es Latex ist. Und ich war wirklich schon überall in Latex. Am Land, am Berg, baden, in der Staatsoper, in der Burg, im Kino, auf unzähligen Bällen ... die ganz wenigen Leut, die drauf reagieren, die wissen was Latex ist und fragen höchstens nach der Schneiderin.

Und ich kann auch niemand als "Spießer" verurteilen - ich schau nicht, was andere anhaben. Es ist mir völlig egal ... schön langsam frag ich mich wirklich, wo Dein Problem liegt ... warum ist es Dir so wichtig, was ANDERE Leute anhaben?

Ich hätte gerne Hellseherische Fähigkeiten
Dann hätte ich gewusst das es kein guter Plan ist einem Typen namens Justin eine Wohnung zu vermieten.

Memo an mich
Meide Junge Menschen die Justin heißen.

Meiner Erfahrung nach ist die größte Triebfeder für solche Vorurteile der Neid. Da tun andre etwas, was die Leute selbst gerne tun würden - nämlich zu sich selbst stehen. Und ihr Sein nicht vom (moralischen) Urteil anderer abhängig machen. Zugegeben wird das natürlich niemals ...

Ich kann nur eine wirklich kluge Frau zitieren:
I am what I am
I am my own special creation.
So come take a look,
Give me the hook or the ovation.
It's my world that I want to take a little pride in,
My world, and it's not a place I have to hide in.
Life's not worth a damn,
'Til you can say, "Hey world, I am what I am."
I am what I am,
I don't want praise, I don't want pity.
I bang my own drum,
Some think it's noise, I think it's pretty.
And so what, if I love each feather and each spangle,
Why not try to see things from a diff'rent angle?
Your life is a sham 'til you can shout out loud
I am what I am!
I am what I am
And what I am needs no excuses.
I deal my own deck
Sometimes the ace, sometimes the deuces.
There's one life, and there's no return and no deposit;
One life, so it's time to open up your closet.
Life's not worth a damn 'til you can say,
"Hey world, I am what I am!"

Also den Trudeau würd ich sofort als Mieter nehmen .. gibt sicherlich gute Diskussionen.

Oder wie die Franzosen sagen würden
"I dont give a fuck!"

Aber du darfst sie als Neider und unsichere Menschen bezeichnen, nur weil sie darauf schauen was andere anhaben und manche Outfits unpassend finden?
Die anderen sind ja bloß neidisch ist kein Argument, sondern eine egoistische, empathielose Aussage.

Mir ist es so gar nicht wichtig was andere anhaben. Von mir aus kann einer im Clownskostüm tanken fahren, im Babystrampler in der Bank einen Kreditvertrag abschließen oder in Ballett-Heels der Straßenbahn hinterher rennen.
Aber ich darf sehr wohl etwas unpassend oder passend finden, das ist meine subjektive Meinung die ich allerdings auf der Straße niemandem ungefragt aufs Auge drücke.

Da es in diesem Thema um Fetischoutfits im Alltag geht, kann ich meine Meinung dazu sagen, was ich unter Fetishoutfits verstehe, wo ich sie passend oder nicht passend empfinde, ob du das nun lächerlich findest oder nicht.
Dir muss meine Meinung nicht gefallen, wegen mir muss niemand seine Fetischoutfits im dunklen Kämmerlein tragen, das habe ich auch nirgendwo behauptet.
Ich schreibe jetzt hier nicht zum 28. Mal um was es mir geht, da du hier tatsächlich nur liest was du lesen willst, immer wieder relativierst, falsch und zusammenhangslos interpretierst.

Ich höre an dieser Stelle auf mit dir zu diskutieren, du willst dieses Thema einfach nicht verstehen

Ich frage Panikroom jetzt lieber nicht, wie vielen Gothics er jetzt begegnet ist, und wie direkt er sich mit Spuren verschiedener Art auskennt...

Ich sage aber sehr wohl, dass sich Vorurteile in der Regel dann bilden, wenn man die Gruppe, über die man hässliche Vorurteile hat, gar nicht kennt.

Gothics sind ein gutes Beispiel, denn dort, wo die Menschen vielen davon begegnen, hört man dann auch nur Gutes über sie.
Das beste Beispiel ist Leipzig: Jedes Mal zu Pfingsten fallen dort über 20.000 Gothics ein. Die Bevölkerung vor Ort feiert das, weil sie schon längst bemerkt hat, dass es eine sehr friedliche Szene ist, sehr höflich und im besten Sinne unaufgeregt.

Sie begegnen ihnen nun einmal jedes Jahr! (Fun-Fact, einmal gab es zeitgleich ein Turnfest, die Pensionen und Hotels waren sich einig, "nie wieder!" Weil sich die Betreuer der Aktiven echt überall übelst daneben benommen hatten.)

Darauf kommt es auch an!
Höfliche Menschen in Latex werden am Ende immer in der Wahrnehmung gewinnen im Vergleich zu z.B. unhöfliche in Jeans+T-Shirt.

Und Vorurteile leben nur so lange, bis man persönlich Menschen mal kennen gelernt hat.
Was ich persönlich absolut bestätigen kann, weil ich erlebte, wie ein überzeugter Neonazi (jahrzehntelanges hochrangiges NPD-Mitglied) im Pflegeheim auf einmal zum Ausländerfreund wurde, weil er von der Arbeit gerade der Damen nicht deutscher Herkunft mit ihm beeindruckt war und er so alle Vorurteile über den Haufen warf.

Zurück zur Fetischkleidung: Ich würde mir wünschen, dass wenn andere das Material nicht erkennen, es aber schön finden, man sie dann auch direkt aufklärt. Das hilft, deren Vorurteile über Latex abzubauen.
"Still mich über sie kaputt lachen" wäre für mich keine Option.