Vom Mythos der Alpha-Menschen

@*******ant ich schon, gerade wie darüber geurteilt wird und das auch von Frauen.

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Es muss sich nicht jeder angesprochen fühlen, ich gebe hier einfach meinen Gesamteindruck wieder.

Da sieht man mal wieder: alle lesen denselben Thread und jeder liest irgendwie doch etwas anderes heraus.

Ich muss widersprechen. Der Begriff Alpha dient definitiv nicht dem Männerbashing. Nur eine sehr kleine Gruppe Männer ist damit gemeint und wird von eigentlich allen zurecht kritisiert und abgelehnt. Nämlich als toxisch und misogyn.

Echte Dominanz und Führungsqualitäten strahlt eine solche Person (m/w/d) von ganz allein aus. Ohne dass sie etwas dafür tun muss und sich schon gar nicht Alpha nennt. Dominanz muss nicht laut und auffallend sein. Meine Erfahrung.

Kleine Anekdote am Rand: Ich war vor etwa 25 Jahren im Carlton President Hotel in Utrecht. Abends saß ich im Hotelrestaurant und einen Tisch weiter saß ein Mann, der die pure Dominanz war. Allein durch seine Körpersprache. Man sagt zwar, Kleider machen Leute, aber das ist Quatsch. Er saß im Restaurant eines 4*-Hotels und hatte eine Jeans und ein dreckiges weißes T-Sirt mit ein paar Löchern an, auf den Stuhl gefläzt und ein paar Anzugträgern hingen an seinen Lippen und himmelten ihn hündisch an. Ich weiß bis heute nicht, wer dieser Mann war, aber er hat mich geprägt. Er war die Reinform eines Anführers.

Natürlich müssen auch diese Menschen etwas dafür tun. Zum Beispiel Umgangsformen haben, über Wissen verfügen, sich Aus- oder Fortbilden etc pp.

Um beim Beispiel zu bleiben. Sie hingen an seinen Lippen, weil er a) entweder ihr Boss war oder n) es Hand und Fuß hatte, was er sagte. Eine großen Autorität oder Führungsstil, das fällt doch nicht vom Himmel.

Doch würde sich einer dieser Menschen Alpha nennen, wird er sogleich in eine Schublade gesteckt, obwohl dieser ggf. genau das Gleiche macht wie jemand, der sich nicht als solches Bezeichnet.

Ich bin ja nicht TE, aber ich las im EP etwas über Alpha-Menschen und nicht ausschließlich über Alpha-Männer.

Ich empfand die Frage geschlechterübergreifend. Dass das dann vereinzelt wieder geschlechtsspezifisch reduziert wird, ist nicht überraschend.

Da ich keine Menschen kenne, die noch nie wenigstens irgendwann unter einem Alpha-Menschen gelitten haben, hat auch jeder da irgendwie Meckerpotential.

Mich langweilen derartige Äußerungen aber eher. Spannend finde ich wertneutrale Bemerkungen, die die Thematik unter einen besonderen Blickwinkel betrachten.

Ich fühle mich in dem Sinne nicht angesprochen, es hätte mich nur interessiert. Weil ich eben deinen Eindruck, was den Thread betrifft, nicht teile.
( Männerbashing).

Ich habe Bedenken und auch den Willen zur Veränderung. Nur nicht die Möglichkeit diese Veränderungen umfassend umzusetzen.

Ich bin auch so ein Alpha. Aber ich verstehe Führung eben auch anders. Als Dienst an der Gemeinschaft. Das Kennzeichen von Führung ist für mich eben nicht Macht, sondern Verantwortung.

@*******frei hat es besser ausgedrückt. Es wurde Geschlechtsneutral gefragt und die überwiegenden Antworten beziehen sich Hauptsächlich auf Männer.

Nicht wirklich. Umgangsformen beherrschen sie zwar, aber genau diese zu brechen ist ja das Statement. Und Wissen? Nicht wirklich. Sie müssen den Überblick haben, wofür Grundwissen reicht, den Rest delegieren sie. Mit richtig gutem Fachwissen wirst du niemals Anführer, du arbeitest einem Anführer dann zu. Du musst vor allem die richtigen Soft Skills haben.

Die Fallen aber doch nicht von Himmel. Ansonsten sehe ich das komplett anders. Menschen die keine Ahnung haben, möchten, können aber mitunter nicht, weil sie nicht über das nötige Wissen verfügen.

Sie brechen auch nicht die Umgangsformen, eher das Gegenteil, sie gehen gut mit anderen um.

Aber das Meiste ist erlernbar und sich angeeignet. Kaum ein Manager ist in der Position, ohne etwas dafür getan zu haben.

Also die Frauen die ich kenne und sich als Alpha sehen,ähm ja, genauso schlimm.

Ich erlebe solche Menschen als egoistisch,die sich erhaben fühlen wollen,am Besten sollen alle sofort unterwürfig sein, denjenigen niemals in Frage stellen.



So meine Erfahrungen mit solchen Menschen. Ich lasse denen ihr Getue, distanziere mich aber. Ich will mich nämlich nicht unterlegen fühlen. Oder jemanden überlegen sein. Sollte das doch der Fall mal sein, lasse ich das aber den Anderen nicht spüren. Und Alphas tun dies aber. Nö,nicht meine Welt.

Die Darstellung von @***is entspricht meiner bisherigen Auffassung von Dominanz, einer Art freiwilligen Gefolgschaft bzw. Unterordnung in Vertrauen auf die Führung(squalitäten) jener Person.

Unter der/dem umgangssprachlichen Alpha verstehe ich eine Person, die eher in authoritärer Weise "den Ton" angibt und den eigenen gesellschaftlichen Status, bei der die machtorientiete Person sich selbst über andere stellt, zur Not auch unter Androhung oder gar Anwendung von psychischer oder physischer Gewalt zu bewahren bestrebt ist. Denn die Person genießt die Vorzüge jenes Statuses.

Vorab sorry für das Zitatzitieren und mein terrierhaftes Verhalten an diesem Punkt, .

Ich denke schon, dass es daran liegen könnte, dass wie bereits geschrieben wurde, Frauen sich eher (!) weniger als Alphas bezeichnen - und nicht als Coaches auffallen.
Dass sich deswegen mehr über
männliche Alphas geäußert wird.

Angenommen, es finden hier ähnlich viele Männer umgekehrt Alpha- Frauen k...e,
äußern sich aber nicht darüber bzw schweigen sich aus -
kann man dann sagen, nur Frauen bashen nur Männer bzw. diese bestimmte Gruppe?

Klingt anstrengend, ich weiß.
Aber der Begriff Bashing kommt mir persönlich immer ein wenig zu schnell und zu oft, und ich fühle mich damit nicht wohl.
Das ist eigentlich alles.

Oh bei Deinen Betrachtungen würde ich noch viel weiter zurückgehen, als auf Untersuchungen von 1970 zurückzugreiffen! Und zwar bis in die Steinzeit und in die Zeit der Völkerwanderungen. Hier ging es ums nackte Überleben und das Durchsetzen von Populationen, wenn man sich auf den Menschen bezieht. Da wurden richtige Anführer gebraucht. Anführer, die aber wohl oftmals so weise waren und einen "Rat" um sich hatten, um sich auszutauschen. Was in Naturvölkern lange so geblieben ist.

Spätere Zeiten haben dann Anführer anderer Art hervorgebracht: Kaiser / Pharaonen ect.. Hier war schon eher die Macht Hintergrund des Auftretens.

Noch später gab es dann Kirchenfürsten, Adelshäuser, Rittergeschlechter und aus diesen Gruppen unterstütze Wissenschaftler / Forscher / Weltentdecker, die sich ihre Leitfigurenposition auch mitunter als Sonne der Macht und sich selbst als Zentrum dieses "Sonnensystems" gesehen haben.

In der Neuzeit sollte jedem bekannt sein, welche Personen sich zum Alphatier gemacht hatten oder gerade eines sind. Auch was damit angerichtet wird, ist tagtäglich in den gängigen Nachrichtensendungen zu verfolgen.

Kommen wir zum wirtschaftlichen Kontext: In meiner beruflichen Laufbahn durfte ich kleine Betriebe kennenlernen, wo sich der / die Alpha durchaus auf seinen Rat gestützt hat. Auch habe ich Einblick in sehr große Unternehmen bekommen dürfen: Bei dem Einen haben sich in unterschiedlichen Abteilungen MöchtegerneAlphas hervorgetan, wo sich bei genauem Hinsehen sehr schnell die Spreu vom Weizen getrennt hat - da war Wissen macht und ohne Wissen gab es nur heiße Luft. Bei dem anderen Unternehmen gab es eine erarbeitete Hirarchie, die mit Menschen besetzt war (ist heute nicht mehr so), die durch ihr Wissen diese Hirarchie bestimmt haben, sicher aber nicht als Alphas aufgetreten sind. Und dann habe ich Einblicke in ein mittelständische Unternehmen, bei dem es einen Senioralpha gibt, der sich zwischenzeitlich schon seinen Juniorjunioralpha heranzieht ... ABER ... mit einem Netz aus Rat und Familie. Da gibt es Ziele, Werte und Firmenbedarfe - danach wird gehandelt.

Im privaten Kontext musste ich einmal mehr über einen Beitrag von @********noxx schmunzeln, weil sie mit Ihrem Beitrag hier so prägnant den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Es gibt - gerade im BDSM Bereich - Menschen, die unangenehm laut auftreten. Raum für sich fordern. Aber nicht liefern. Okay, vielleicht noch heiße Luft, aber das war es dann. - Und dann gibt es aber auch Menschen, die sind leise, bescheiden und stützen sich auf Wissen = Lebenserfahrung. .... Meine Lebenserfahrung zeigt: Wenn man nicht im Strahlenkranz der Sonne eines Möchtegernealphas verglühen will, dann sollte man sehr genau hinschauen, abwarten, hinterfragen und vorsichtig einschätzen. Denn nicht jede Stammtischparole ist Lebensweisheit!

Nun, im Tierreich gibt es sicherlich Hirarchien, die schlichtweg dem Überleben dienen. Wenn man da genau hinschaut, dann sind die Positionen dort wohl aber auch erarbeitet, genetisch bedingt und finden mit einem weiteren Umfeld statt (weg von den Wölfen, hin zu den Bienen oder Erdmännchen, die sich eine Königin, die als Einzige Nachwuchs auf die Welt bringen kann, leisten können; auch bei den Elefanten spricht man von einer Leitkuh.... das Weibchen mit der meisten Lebenserfahrung).


Bis auf die Beispiele aus dem Tierreich habe ich mich absichtlich nicht weiter zum Geschlecht geäussert, denn ich habe echte Leitfiguren in jeder Geschlechtergattung kennengelernt.... genauso wie Möchtegerns und welche die daran zerbrochen sind. Letztere gibt es nämlich auch.

@*******ant Ich finde Deine differenzierte Betrachtung(en) gut und wertvoll!

Übrigens, auf einigen Dating-Plattformen habe ich vereinzelt auch Profile von Frauen gesehen, in denen sie sich selbst offen als "Alpha-Bitch" zu verstehen gegeben haben. Ja, auch von jenem Geschlecht finde ich Alpha-Gehabe k***e aber ich würde das hier nicht ausbreiten, weil man im JC bei missfallenden Aussagen schnell verbal gesteinigt wird.

Vielleicht liegt es mit daran, dass ich auf beide Geschlechter bezogen mit dem Wort so gut wie nie in Berührung gekommen bin und ich beziehe mich hier eher auf die Äußerungen, die hier im Thread fallen.

Das kann aber natürlich unterschiedlich wahrgenommen werden. Für mich ist hier gerade (nicht von allen) „Alpha?“ Juchu, da misch ich mal mit und es ist sehr männlich bezogen, obwohl ich von der Beschreibung, die hier fallen, an alle Geschlechter denke und dabei geht es hauptsächlich darum, dass sie als solche gesehen werden und sie sich nicht selbst als Alpha bezeichnen.

Durch die fehlende Berührung mit dem Wort würde ich Menschen, die sich nicht in Frage stellen lassen, auch weniger als Alpha bezeichnen, sondern ihnen fehlt es schlicht (für mich) an emotionaler Intelligenz. Diese Menschen fühlen sich in der Regel auch gar nicht angesprochen, weil sie nie auf die Idee kämen, sich wirklich mal zu reflektieren und Kritik oder etwas an ihrem Verhalten zu hinterfragen, ist ein Sakrileg.

Hingegen, wenn ich an das Wort Alpha denke, ich nicht an fehlende emotionale Intelligenz denke, sondern eher das Gegenteil. Ein Alpha, so wie ich ihn verstehe, ist zum Beispiel durchaus in der Lage etwas zu erklären und sich zu rechtfertigen, damit eine respektvolle Basis entsteht, ohne sich angegriffen oder unter Druck gesetzt zu fühlen.

In meinem Umfeld gibt es einige Alphas die sich aber damit auszeichnen das sie wenn sie aufeinandertreffen sich nicht gegenseitig wegbeissen sondern eher wie hier schon beschrieben sich zu einem Rat formieren.

Wenn es dann aber um Gruppen Aktivitäten geht ist es in der Regel die Gruppe die sich für ihr Anliegen den passenden Alpha zur Umsetzung aussucht der sich aber auch keinen Zacken aus der Krone bricht wenn er jemand anderen dafür für passender hält.

Vielen Dank für Deine wertschätzende Rückmeldung zu meinem Beitrag @***nT !

Wie Du sicherlich bei der Durchsicht meines Beitrages gemerkt hast, habe ich mich mit der Titulierung "Alpha" so richtig schwer getan. Und so bin ich bei Dir, wenn es Dir ebenso ergeht. ... Wobei ich Dir ganz ehrlich sagen muss... durch den geschichtlichen Hintergrund ist das Wort "Führer" für mich noch negativer belegt, als der Ausdruck "Alpha". Zumal man ja in der Tierwelt offen von Alphatieren spricht, was eben auf dem Urinstinkt des Überlebenswillen beruht. Zurück zum Menschen - ich denke, dass es in den noch nicht so sehr erschlossenen Bereichen unserer Erde, da sicherlich ähnlich gestrickte Formen des Zusammen-Über-Lebens gibt. In unserer modernen und schnellen Welt kann der Schein schneller trügen, als einem lieb ist.

@****_78
Danke dir vielmals.
So kann ich deinen bzw unsere Stand- Punkte besser einordnen.

Ich mag es halt nicht,wenn einem quasi diktiert wird,wie man jemanden wahrnehmen soll

Deswegen habe ich damit ein Problem. Genauso wenn jemand sagt,er sei dominant,humorvoll etc pp. Ähm,weiss ich doch nicht,solange wir uns noch nie unterhalten haben.

Ist das nachvollziehbar?

@*******kull das war jetzt keine Kritik, es diente einfach zur Erklärung, wie ich denke. 😅

Für mich ist das absolut nachvollziehbar. ☺️

Eines möchte ich mal sagen, besser schreiben...hier scheint kein Alfa, im negativen Sinne, anwesend zu sein. Die Führung des Threads ist logisch und wird punktuell immer wieder auf das Ursprungsthema zurück gelenkt, wenn es Ausschweifungen gibt. Auch der wertschätzende Umgang untereinander ist deutlich lesbar.
Vielen Dank an alle Beteiligten dafür.