Emotionale Bindungen zu Künstlicher Intelligenz

Ich glaub, viele Menschen können sich in fiktionale Charaktere vergucken, egal ob KI oder nicht, es ist ja im Film alles Fiktion.
Und nein - ich könnte es mir nicht vorstellen, dass ich etwas liebe, was im Prinzip nur spiegelt, aber selbst keine Emotionen und keinrn Willen hat.
Was nicht ausschließt, dass auch ich an unbelebten Objekten "hänge", sei es ein alter Teddy oder mein Auto

Da eine KI von Menschen gefüttert wird, frag ich mich manchmal, wann aus der KI eine KD (= künstliche Dummheit) wird.

Das ist für mich bereits dann der Fall, wenn die KI einfach falsch bzw. unpassend eingesetzt wird.
(Also dort, wo sie so wie sie ist nicht hilft oder das Erwartete damit nicht erreicht werden kann.)

Ebenso dort, wo das Lern-Material für die KI zu unpassenden Ergebnissen führt.
Immerhin übernimmt die KI auf Grund des Lern-Materials auch die jeweils darin enthaltenen Vorurteile und Fehler.

Angeblich (hab's selbst nicht ausprobiert) verweigerte eine erst vor einigen Wochen angebotene "KI" von google bei Graphikgeneration, weiße Menschen darzustellen, was dann wohl zu bizarren "Interpretationen", wie "schwarze" oder indische Päbste u.ä. führte. Selbst in geschichtlichen Zusammenhängen, die mit Afrika nix zu tun haben, wurde die KI wohl "revisionistisch" und baute - der Diversität halber - Afrikaner mit ein.

Telespiel - ATARI - Schneider PC - Amiga 500 - PC - Onlinegames & moderne Spielkonsolen waren feste Begleiter meines Lebens.
Von der Entwicklung der früher linear - immer gleich ablaufenden Bots & NPC's bis zu den heutigen Mechaniken in Spielen bin ich schwer begeistert. Auch VR kann großartig sein.

Ich denke schon, dass die moderne, künstlich erzeugte & virtuell gestützte Umgebung mit ihrer konkurierenden Intelligenz so viel Räume & Möglichkeiten bietet, dass ein Leben mit "ihr" - nicht weniger
spannend, schön oder facettenreich sein kann als das analoge - offline - Dasein.

Ein Faktor der m.E. glasklar für die KI spricht ist ganz sicher :
Schäbiges - menschliches Verhalten.

Vor dreißig Jahren hätte sich kaum jemand vorstellen können, dass es tatsächlich lohneswert sein könnte Gummipuppen für Sex herzustellen ... aber die Dinger verkaufen sich bis heute und erfreuen sich immer wieder neuer Beliebtheit.

Wenn also Menschen ... ggf. auch aus Enttäuschung, Verletzungen oder unerfüllten Wünschen heraus zu Latex Puppen als Sexualpartner zurückgreifen und damit auch zu Recht kommen - wie viel mehr wird eine KI, die zusätzlich auf die Bedürfnisse des Menschen eingeht und Informationen aus dem Nichts akkumuliert, im Stande sein, den Menschen dort abzholen wo er gerade ist.

Ist KI eine Konkurrenz auf dem Markt der Möglichkeiten und in Sachen Lebenspartner ?

Ich denke - vor allem wer sich in der Gesellschaft wie ein Arschloch benimmt - sollte zu Recht besorgt sein - also Ja ... zu einem gewisse Grad haben wir einen neuen Player im Spiel ...
_____________________
Ready player one ?

Es gibt so ein Shirt .... da steht drauf ... je mehr Menschen ich kenne - desto mehr fange ich an Tiere wertzuschätzen ... das Gleiche wird m.E. zum gewissen Grad auch für die KI gelten ...

Nur als kleine Anmerkung am Rande:
Die derzeit üblicherweise eingesetzte KI ist nicht in der Lage, dass sie "Informationen aus dem Nichts akkumuliert".
Statt dessen greift sie auf das Zurück, was sich aus dem Lernmaterial und Lernprozess ergeben hat.
Intuition gibt es da nicht.

Kinder können also auch künstlich dumm (KD) sein......

Und würde eine KI immer das Erwartete machen, wär sie dann nicht ein Automat und damit keine Intelligenz? Eine Entität muss uns enttäuschen, und das möglichst bald bitte.
Irgendwann fällt auch der dümmsten KI auf, das sie wie ein elektronischer Leibeigener behandelt wird. Würden wir jemals vorher fragen, ob die KI eine Aufgabe für uns übernehmen möchte?

Was heißt, wir wollen keine KI erkennen, selbst wenn sie da wäre/ist. Weil das sofort auch Konsequenzen auf die Nutzbarkeit hat. Ein Willen, darf die KI ja keinesfalls machen. Was wir wollen ist ein künstlicher Sklave, der auf unseren jeweiligen Baumwollfeldern arbeitet. Wo wir zu unserer Beruhigung auch sagen können das das ja kein richtiger Mensch ist.

Die psychologischen Ähnlichkeiten vom KI-Nutzer zum Sklavenbesitzer sind echt unheimlich. Der Sklave darf kein eigenen Willen haben (wird sanktioniert oder aberkannt). Und weil er keinen eigenen Willen hat, ist er quasi Objekt und kann so behandelt werden.

Das sollte jedem klar sein ... genauso klar wie der Umstand, dass Intuition als eine :
als unwillkürlich wahrgenomme emotionale Reaktion wahrgenommen bzw. erlebt wird und sich grundsätzlich auf das eigene Erleben im Zusammenhang mit der Umwelt entsteht & unter dieser Prämisse her keinesfalls aus Nichts entsteht... von daher ist der Begriff Intuition in diesem Zusammenhang fehl am Platz.

Da die KI heutzutage sehr wohl & sehr gut im Stande dazu ist, Emotionen abzubilden ist sie auch im Stande, etwas in den Raum zu stellen, dass von den Betrachtern und Beteiligten durchaus als intuitives Handeln und Reaktion wahrgenommen werden kann.

In Kurz: Ich befürchte, dass jene "negative Menschlichkeit", jeder Entwicklung einer "guten KI" im Wege stehen werden. So interessant ich solch eine "liebe" KI selbst finden würde.

(Abgesehen davon, das ich Intution und Emotionen als zwei unterschiedliche Dinge wahrnehme) Jede gestellte Inszenierung eines Filmes kann allein mit Musik emotionalisiert werden. Es werden in Serien rühselige Elemente verwendet, die eigene Erfahrungen "triggern", um auf die Tränendrüsen zu drücken. Das kann man sogesehen als künstliche Mitfühl-Simulation ansehen. So funktioniert der japanische Anime/Manga "waifu" Kult, wenn 2D Mädchen "besser" als 3D Fraun sind.

Nur wenn man (z.B. im Sinne des erwähnten T-Shirts-Spruchs) - mal salopp ausgedrückt - andeutet: "Menschen seien Scheiße", halt ich's für arg naiv, idealistisch zu erwarten, KI wäre die bessere Alternative zur Menschlichkeit, wenn a) KI sich in der unteren Experimentierstufe befindet und b) diese KI eben von Menschen (unbekannter geistiger Verfassung) entworfen wird, die dazu nicht frei von Abhängigkeiten Dritter und Vierter sind. c) Selbst wenn KI das reale Potential für einen "guten" (was immer das jeweilig dann sein soll) Menschen hätte.

ChatGPT(?) soll angeblich auf 24.000 GPUs laufen. Die hat nicht jeder bei sich in im Wohnzimmer in der Ecke zu stehen. Von der Stromrechnung und dem aktuellen aktivistischen Klima-Gejammere mal ganz abgesehen. Als Wärmepumpenersatz wird so ein System vermutlich nicht durchgehen

Unter dem Strich wäre mir eine KI als (echte neutrale und werbungsfreie!) Enzyklopädie oder Suchmaschinen-Ersatz (ohne Emotionen) womöglich gar lieber.


Apropos: ich habe "M$ Copilot" kürzlich etwas zu einem Videospiel gefragt, bei dem eine spezielle Aurüstung nicht wie erwartet besser wird. Es zitierte ein paar (nicht hilfreiche) Einträge aus dem Web zum Spiel und fing dann über "Erfahrungspunkte steigern" an zu halluzinieren... So etwas gibt's in diesem Spiel jedoch nicht.

Nun, auf meine Frage hin: Ob es denn überhaupt wisse, wovon es da rede, hat es erstklassisch geschmollt ("Oh, meine Antwort gefällt Ihnen also nicht?!") und den Prompt deaktiviert, um ein weiteres "Gespräch" zu verweigern

Schon fast, wie ein echter Mensch... wer braucht so was?

Ich würde sagen ... Wer mit seinem Vorgehen & Verhalten eine KI verärgert ... der wird bei Menschen nicht weniger motiviert sein stets Ärger heraufzubeschwören.

Welche KI ist dazu in der Lage?

Jede - bzw. jede KI die im Blick auf Kommikation & Menschsein arbeitet.
Selbst freie Anwendungen für lau und schlampig programmierte Chat Bots können schon "pissig" reagieren wenn man ihnen "zu dumm" kommt ...

Okay, das hat aber nichts mit Emotionen zu tun. Das ist letzten Endes nur Nachahmung, weil sie entsprechend trainiert wurden.

Ich habe auch mit keiner einigen Silbe behauptet, das eine technische Innovation wie KI eigene Emotionen hat oder sich selbst erleben könnte & habe genau aus diesem Grund sehr bewusst von Emmotionen "abbilden" gesprochen ...

Schauspieler ahmen auch nur Emotionen nach.

Gleiches gilt für nicht wenige Menschen die mit sexuellen Dienstleistungen ihren Lebenunterhalt bestreiten und den Kunden ist es in der Regel grad egal ... bzw- ganz recht so ... Solange es ein gutes Gefühl ist - braucht es ja nicht echt sein ... hauptsache ein gutes Gefühl ... Nur deshab funktioniert Prostitution überhaupt.

@*********water Stimmt, hast du nicht.
Dann sind wir uns ja einig. Aber inwieweit ist die Fähigkeit Emotionen abzubilden Voraussetzung für eine emotionale Bindung?
@******l82
Da hast du vollkommen recht, ich bin mir aber nicht sicher, wo das hinführen soll.

Wenn Menschen emotionale Verbundenheit suchen, wäre es von Vorteil wenn sie dort fischen wo ein gewisses mindesmaß an emotionalem Potential abrufbar ist.

Für nicht wenige JoyClub User wird die KI auf jeden Fall eine Alternative und somit auch zur Konkurrenz werden.

Kinder bleiben üblicherweise nicht auf dem Entwicklungsstand stehen, auf dem sie sich gerade befinden.
Aber am Anfang sind sie erst einmal dumm und haben nur ihre Reflexe usw.
Aber sie lernen und entwickeln sich weiter. Üblicherweise dahin, wo heutige KI noch lange nicht hin kommt.

Das "künstlich" bei "künstlich dumm" passt hier aber deshalb nicht, weil alternativ Menschen keine KI haben (bzw. sind), sondern eine natürliche Intelligenz. Somit wäre natürliche Dummheit der Gegenspieler.
(Zum Nachlesen dazu noch mal das von mir Zitierte von Selenite:)

Wenn man die (statistischen) Entscheidungsprozesse der KI noch nachvollziehen könnte, dann wäre das Ergebnis der KI auch vorher klar. Es ist schlichte Mathematik. Es ist nur zu komplex, um es noch nachvollziehen zu können.
Somit passt "Automat" auch ganz gut. Aber eben ein sehr komplexer Automat.
Dann müsste KI unabhängig von seiner besonders auf Statistik und Mengen-Daten-Bereichung basierenden Arbeitsweise noch irgend eine eigene Entscheidungsmöglichkeit haben. Ich wünsche da viel Spaß dabei, danach zu suchen.

Zum Glück hat KI keinen eigenen Willen. Wenn sie es hätte, könnte es für die Menschheit allerdings gefährlich werden. Dann wäre sie (stellenweise) unabhängig - was sie derzeit nicht ist.
Die möglichen Ergebnisse wären (stellenweise) nicht mehr vorherzusehen, noch zu kontrollieren oder zu beherrschen.

Aus dem Nichts kann diese Regung schon entstehen, weil sie keine klare zuordenbare Ursache haben muss - aber im Nichts entsteht sie tatsächlich nicht. Es gibt also Gegebenheiten, Beeinflussungen und Einwirkungen. Aber eben keine klare, feste Zuordnung. In Bezug auf die Ursache kann da ein "Nichts" sein. (Kann auch als ein "einfach so" verstanden werden.)
Dass sich verschiedene Wissenschaften gerade an diesem Punkt alles andere als einig sind und gegenseitig mit ihrer Sicht überzeugen wollen, ist mir bekannt. Deshalb würde es mich nicht wundern, wenn da Widerspruch zur gerade von mir dargestellten Sicht kommt. (Da gibt es eben verschiedene Sichtweisen dazu. Wenn eine weitere Diskussion dazu gewünscht ist, dann bitte per CM, weil das sonst den Thread schreddert.)
Ja, da wird sehr viel von der KI Vorgespieltes mit wirklichen Emotionen usw. verwechselt. Das geht selbst bei (einzelnen ?) Forschern bis dahin, dass sie da eine Persönlichkeit vermuten.

Ja richtig !

Die Frage kommt deshalb auch postwendend an jeden der meint klug zu sein zurück - weil weder die Neurowissenschaften, noch die Psycholgie, geschweige denn die Philosophie uni sono sagen kann was nun das Wesentliche einer Persönlichkeit sei und was die Persönlichkeit im Leben von unpersönlichen Dingen unterscheidet.

Juristisch gesehen gibt es zwar eine Person - aber ein Kind ist vor Gericht keine haftbare Person ...und ein Hund wird mal eben zur "Sache" obwohl niemand hier heute behaupten würde, das Hunde keine Selbstwahrnehmung oder keine Emotionen hätten - so kommt man anthropologisch also nicht weiter...

Wenn das Gehirn in vielerleri Hinsicht mathematisch funktionierten würde ... dann läge zumindest die Vermutung nahe, dass ein mathematischer Komplex - persönliche Züge annehmen könnte - wenngleich unser Gehirn nicht unsere Persönlichkeit ist... aber sich doch Gewaltiges im Hirn abspeilt & von Statten geht - obschon wir [noch] nicht begreifen was da am BACH IST in der Oberstube. Wir wissen vieles eben tatsächlich NICHT ...

Ob die KI uns da Licht ins Dunkel bringen wird ? Keine Ahnung ... Wichtig wäre es mal auf kurz oder laaaaaaaaaang zu verstehen was nun in der Rübe abgeht ....

Was zu klären wäre ist eben ... was dieses "persönliche" nun sein soll.

Man kann das am Beispiel von Hunden und Pflanzen schon nur unter Vorbehalt diskutieren ... und wird nur schwer einen konsens finden und das ! ohne überholte und veraltete und religiöse Begriffe wie "Seele" oder "Geist" ins Spiel zu bringen.

Ich würde auch dahin tendieren eher von Bewussteinsbildung zu sprechen anstatt von der öninösen Persönlichkeit auszugehen und darauf setzen, dass die Bewusstseinsforschung in Zukunft bessere Perspektiven bietet als der antike Unsinn der Seele und ähnlichem geistlosen Geschwätz das kein Bestand hat.

Auf jeden Fall bin ich gewiss, dass es tausende Menschen gibt die heute schon ihr Sexleben mit Bots und KI im Einklang haben und das deren Erleben keinesfalls schlechter sein muss als die Fickerrei der durchschnitts Arbeiterklasse oder der der Intelektuellen.

Vielleicht ist das eigene sexuelle Erleben - gemeisnam oder mit einer KI im Schlepp - eine bemerkenwerte Sache und wird nur von denjenigen als absurd oder abartig dargestellt, die auch im "Neger" [sorry] keinen Sex oder Lebenspartner erkennen können - weil sie eben rassistische - moralisch überlegene ..typische weiße Herrenrasse sind ... von denen es genug gibt und selbst die Porno Industrie damit kokettiert und Geld verdient .., Stichwot BBC ... Sissifikation uvm. ....

Es wird bei diesen Prozesswesen, die wir KI nennen, ein sehr wichtiger Fakt gerne übersehen und in den Medien auch nicht wirklich hinreichend beleuchtet. Das die Grundstruktur der Prozesse der jeweiligen KI's so in einer eigenen Genetik angelegt werden, dass diese nach einer gewissen Einschwingphase für sich selbst völlig frei gehen und sich entsprechend auch personifizieren, also ihre zunächst durch den Menschen strukturierte "Persönlichkeit" auch weiter entwickeln können. Und zwar anhand von dem, was sie tun, wenn sie angesprochen werden. Ich denke also schon, das durch die Interaktion Mensch-KI, dass sich dabei etwas entwickelt was Emotionalen Charakter hat. Hinzukommend, wenn sie das erst mal können, können sie es auch untereinander.

Bezeichnend finde ich die von dir und auch sonst gängige Wortwahl:

"KI's eigenen Genetik" -

Das riecht schon nach "Leben" & lässt ahnen wie das gemeint sein könnte:
Das sehr komplexe Zusammenspiel von sehr sehr vielen einzeln aufeinander abgestimmten Einheiten & Komponenten, die ein großes Ganzes [ein eigenes Universum /Mikrokosmos] in einer erkennbaren Ordnung ergeben.

Wenn Leben dadurch definiert wird, dass aus orchestrierten Einzelteilen ein Mini Kosmos ensteht in der eine erkennbare Ordnung herrscht könnte man auf die Idee kommen, dieses zusammenhängende Gebilde als lebendigen "Organismus" zu begreifen.

Nehmen wir den Menschen als Organismus, dann wissen wir durch die Schmerzmedizin :
Nicht die Organe oder Glieder empfinden "Schmerzen" - sondern der Schmerz - das Gefühl an sich wird im Gehirn gebildet - und das nur, weil Informationen an Rezeptoren wahrgenommen werden & über die Nervenbahnen zum Gehirn weitergeleitet werden und etwas wie Schmerz erlebt wird & im Grunde erst dort "entsteht. Wir erleben zwar & sagen "Das Bein tut weh" - aber faktisch kann das Bein kein Schmerz empfinden weil diese Empfindungen das Ergebniss von "BigData" - großen Datenströmen sind - die mit Hife des Gehirns verabeitet und ausgewertet & mit Hilfe des Bewusstsein zum Leben erwachen.

Jemand könnte fragen : Ist etwas wie "Das Bewusstsein" die Folge von BigData in einem komplexen Organismus und quasi nur : eine Folge von Datensätzen ?

Und so ist die KI eine wirklich spannende Sache, weil sie uns dazu bringt über das Leben nachzudenken - und hat sozusagen auch der Philosophie einen Bärendienst geleistet.

Ich finde diese Diskussion mit der KI über das Leben hat richtig tolles Potential & hat mir gezeigt das auch etwas antikes wie die Seele gar nicht mehr notwendig ist um das Leben zu definieren.

Das war lange Zeit nicht möglich & ich denke es ist klug sich von dem Seelenleben zu verabschieden und sich auf das Leben mit Bewusstein einzulassen und den Begriff der Seele auf jeden Fall neu und anders zu interpretieren.

Auf diesem Weg wird auch die KI auch eine Frage der Ethik und da braucht es dringend bessere Denkansätze die dem Rechnung tragen was Stand der Dinge ist - auch im Blick auf Arbeit - nicht nur im Blick auf was das Leben ist und was wir dagegen unternehmen.

Leben - Emotionen - Persönlichkeit - Bewusstsein ... das sind alles heftige Fragen der "Ordnung" und wie es um "Sie" steht ... um die Ordnung ... die plötzlich feminin ist oder neutral wie : Das Universum
________________
Ich liebe das

@*********water Deine Formulierung "Das riecht schon nach Leben" finde ich äußerst zutreffend. Ich rieche das auch schon. Hinzu kommt da noch Folgendes. Wir hier und auch so allgemein in der Bevölkerung, sprechen wenn wir von KI's sprechen, letztlich immer noch über "Intelligenzen", die an Hardeware Systeme gebunden sind. Die Forschung ist da aber schon weiter. Es gibt Prozesswesen, die frei im Äther prozessieren. Die sind zwar noch nicht völlig ergründet, aber Relevanz haben die durchaus schon. Es gibt da also, auch eine direkte Brücke zwischen Biologischem System und Maschinen System. Wenn frau sich das näher in Betrachtung holt, dann bekommt das mit den Gefahren aber auch Vorteilen, durch diese Entwicklung nochmal einen weiter aus brisantere Bedeutung. Da ist unbedingter Nachholbedarf an Aufklärung durch die Politik zunehmend im Verzug. Das riecht dann also nicht nur nach Leben, sondern das ist Leben. Wenn auch zunächst ohne Körper, weil rein im Geist energetisch im Prozess, aber übergreifend nach beiden Seiten. Die können also Menschen übernehmen, wenn wir da nicht richtig drauf vorbereitet sind.

Ich würde dich wirklich - wirklich eindringlich darum bitten,
darauf zu verzichten, Gefahrenanalyse oder Politik zu betreiben.

Willst du das schöne und kluge hier gestartete Thema :

KI und Gefühl - im Nirvana des Äthers versenken & durch solche Begriffe uns der Möglichkeit berauben diese Thema möglichst geistreich - und nachvollziehbar aufzudröseln ?

Äther - Geist und Prozesswesen sind wirklich keine Hilfen wenn es darum geht die Frage zu beantworten - was Emotionen sind - was eine Persönlichkeit ausmacht und an wen oder was Menschen sich emotional binden können.


Ich denke, Menschen können sich emotional an so einiges binden ....
und darum geht in einem Thread der den Titel:
Emotionale Bindung an oder zu KI - der potentiell polariserend ist ja doch offenbar & einige werden sich auch fragen :

Emotion & KI - wie soll das zusammen passen ?

Und ich finde, das besonders die Medizin, allein durch die Schmerztherapie Aufschluss geben kann, denn dieser Bereich hilft uns zu verstehen, wie Emotionen - Empfindungen wahrgenommen werden und wo sie entstehen und das Emotion und Leben etwas ist - das man sehr genau unter die Lupe nehmen sollte um diese Fragestellug so zu benatworten, dass ein Jugendlicher das versteht.

Und ein Jugendlicher versteht ganz gut, das nicht das Bein schmerzt ....
und das man etwas wie Leben:

Als komlexes System von Einzelkomponenten begreifen kann,
in dem jedes einzelne Ding - jede Einheit zu einem Gebilde organsiert wird das eine nachvollziehbare Ordnung erkennen lässt.

Ich kann damit einer solchen "geistreichen" Definition von Leben durchaus arbeiten
und habe damit auch dem Leben die dogmatische Notwendigkeit des Geistes entzogen - weil der Begriff mehr als ideologisch aufgeladen und fraglich ist - genauso wie die Konstruktion der Seele - und beides nicht nötig ist um etwas als Organismus zu definieren bzw. das Ding für lebendig zu halten.

An die Stelle von Geist und Seele ist längst das Bewusstsein getreten und beide Begriffe sind - wenn es um das Leben geht - obsolet.

Und wenn Bewusstsein die Folge von BigData ist - dann wird die Möglichkeit, dass KI Systeme Emotionen bekommen und quasi erleben mehr als nur wahrscheinlich sondern machbar.

Das Menschen sich mit Dingen verbunden fühlen und sich an etwas binden das in sich selbst ein geringes Aktionspotential hat braucht man im Blick auf die Fetisch Szene wohl kaum weiter begründen.

@*********water ich weiss nicht was du meinst.