Einfach reden ! / ?

Da sagst du was wichtiges meiner Meinung nach. Dieses Thema hatte ich auch schon in persönlichen Gesprächen. Meiner Meinung nach liegt es an der Übersättigung mancher Menschen durch die Angebotsvielfalt die das Internet bietet.

Uns wird suggeriert, dass wir auswählen könnten was wir wollen und das wie in einem Geschenkeladen einfach so bekommen können. Den Weg zu diesem Punkt an dem man etwas bekommt wurde uns abtrainiert. Die Arbeit die man investieren muss bis es etwas gibt wurde einfach weg radiert wie ein überflüssiger Strich in einer ansonsten wunderbar gelungenen Zeichnung.

Der Wille war also schon mal da, aber wurde mit der Zeit immer weniger, weil man Wege gefunden hat wie man das angestrebte "Gut", auch anders bekommt. Genau so verhält es sich mit Kontakten hier im Joy leider manchmal.

Besser gesagt: wir konnten uns gegenseitig nicht erreichen. Heute würde ich natürlich einiges anders machen.

Das hat für mich weniger mit Übersättigung zu tun, sondern eher mit erlernen. Das mag es durchaus geben und vielleicht wird es auch mehr werden, dennoch war es lange nicht normal, von klein auf sich hinzusetzen und zu reden. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die Kindheit und Jugend. Am Anfang einer Beziehung ist vieles einfach nur schön und dann kommt auf einmal eine Thematik, die reden erfordert. Das ist wie jemanden vor einen Berg zu stellen und zu sagen „jetzt Wander mal hoch“.

Ich denke, wenn uns das bewusst ist, dass es vielleicht auch einfach nicht erlernt wurde und weniger mit „ich will nicht“ zu tun hat, dann können solche Gespräche auch ganz anders ablaufen und mit weit mehr Verständnis. Wir können sicherlich von jemanden, der nie gelernt hat in Ich-Botschaften zu reden erwarten, dass auf einmal zu können.

Das sehe ich skeptisch. Wand bleibt Wand. Ob ich die Ursache nun verstehe oder nicht.

Der Unterschied ist der Wille und die Erkenntnis es nicht zu können.

Kann und will ich nicht, oder kann ich vielleicht nicht?

Wenn ich es für mich mache, dann kann es hilfreich sein.

Wenn mein Gegenüber es für sich nicht macht, bleibt alles wie gehabt.

@*****a63 bestreite ich gar nicht.

Mir geht es auch gar nicht darum, etwas in Abrede zu stellen, es wäre auch müßig zu ergründen, ob sich dann etwas verändert hätte.

Ich denke nur, wir vergessen manches mal, woher wir kommen oder unsere Partner und aus welcher Historie. Meine Mutter zum Beispiel, da waren in ihrem Elternhaus keine Widerworte erlaubt und in der Schule gab es noch einen auf die Finger, mein Vater hat auch nie über Gefühle gesprochen, beide benötigten es auch nicht für die Arbeit.

Das ist kein Vorwurf, ich habe nur gelernt, dass es deswegen nicht ganz einfach war, mir das „miteinander reden“ beizubringen.

In der Beziehung konnten wir nicht mehr miteinander reden und jetzt gibt es nichts mehr zu reden.
Was gesagt werden musste wurde gesagt.
Ein freundliches "Hi" oder "Hallo" genügt wenn man sich sehen sollte.
Scheidungsformalitäten werden sachlich und höflich am Telefon geregelt.
Das ist auch alles so ok und erfrischend und befreiend.

Man kann lernen ins Gespräch zu kommen und auch das Gespräch zu lenken

@*******rock Klar kann man das lernen, aber nicht alle Menschen wollen das. Wir brauchen eine Motivation, um etwas zu lernen, was wir nicht (gut) können. Ich kenne z.B. Leute, die gelernt haben, Motorrad zu fahren. Ich hatte aber nie die Motivation dazu und eben auch keine Notwendigkeit, also habe ich es nie gelernt. Wohingegen ich schon immer gern mit anderen Menschen geredet habe, auch über Gefühle und andere "schwierige" Themen, schon allein aus meinem psychologischen Interesse heraus. Und ich brauche das auch noch beruflich, also habe ich es gelernt. Viele aber haben das nicht und daher gibt es eben auch auch alle möglichen Hilfsangebote wie (Paar-)Therapien und Coaches etc..

Schön, nutzt aber denen nichts die es nicht lernen wollen.

Schöne Beiträge mit reden, Kommunikation untereinander verbessern etc. Wenn man aber schon zigmal geredet hat, seine und ihre Wünsche dargelegt hat und sich am Ende nichts an 08/15 Sex ändert, hat man irgendwann die Sch... voll. Wenn man dann beim Sex etwas neues probiert, die Frau sich regelrecht verschließt und sich nicht gehen lässt und darauf abgesprochen sagt:" Ich will meine Selbstachtung nicht verlieren"! Dann habe ich keine Lust mehr und komme mir besch... vor. Ich bin aufgestanden, habe sie liegen lassen, weil meine Mühen, mein Reden und alles andere als Schw. . rein und abspritzen mittlerweile für sie abnorm ist. Da hilft auch reden nicht mehr.

@*******rock Ganz genau. Und man könnte mir auch antworten: Hey, Motorradfahren braucht ja auch nicht jeder. Aber (sexuelle) Beziehungen wollen wir alle führen, also müssen wir lernen (über Sex) zu reden. Und darauf meine Antwort: Es bekommen ständig alle möglichen Leute Kinder, ohne auch nur die Grundlagen der Pädagogik zu kennen.

Wollen wir das alle ?

So ist es nun mal das Leben - ein Geben und Nehmen!

Und @******702 Ich kann deine Wut nicht ganz verstehen, denn wir alle haben doch kein Anrecht auf sexuelle Befriedigung. Wir hoffen darauf, gehen u.a. deswegen Beziehungen ein, reden über Sex usw.. Und wenn dabei aber kein befriedigender Sex herauskommt, sollten wir eine Konsequenz ziehen, zB uns trennen. Ich will zB nicht mit einer Partnerin zusammen sein, mit der ich nicht für mich zufriedenstellende Gespräche und Sex haben kann, denn deswegen bin ich ja mit ihr zusammen gekommen. Aber ich bin ihr nicht böse, wenn das nicht klappt, sondern muss die Konsequenz ziehen, dass die nicht zu mir passt.

Ich bin auch der Meinung das ich nichts muss.
Und das erwarte und verlange ich auch von niemanden

@*******rock In sozialen Beziehungen müssen wir irgendwann auch reagieren und agieren. Weil die andere Person das ja auch tut, und weil in uns Gefühle und Bedürfnisse drängen.

Das ist ja oft das Problem in den hier besprochenen Fällen, also dass ein Partner sich sexuell zurückzieht und auch nicht darüber reden will. Und natürlich muss er nicht sexuell agieren oder über seinen Rückzug oder seine eigenen sexuellen Wünsche reden, aber: Die Situation bleibt nicht immer so. Weil der Partner zB reden einfordert oder fremdgeht oder sich trennt. Und vielleicht kommt der Druck auch von innen, weil man auch selbst in der Beziehung leidet.

Deshalb muss ich immer schmunzeln über dieses trotzige "Ich muss jar nüscht!" von Erwachsenen. Denn wenn du nichts änderst, ändern andere Menschen oder das Leben deine Situation.

Und genau das lesen wir hier doch immer wieder: Der Partner hat sich sexuell zurück gezogen und lässt auch nicht mit sich reden, also kommen die Leute in den Joy, suchen nach Tipps, wollen jemand zum fremdgehen daten, schreiben im Forum, dass sie sich deswegen getrennt haben.

Es kommt wie es kommt, weil es keine Zufälle gibt.

Aber man kann sich durchaus gegen das Universum stellen wenn man das mag

Das es keine Zufälle gibt, ist deine These und kein Konsens.

_____

Und ja das Eine ist Wille. Das Andere Können.
Nicht jeder wird alles gleichermaßen können, selbst wenn man höchst motiviert und diszipliniert ist.

Deshalb ist zwischenmenschliche Passung ja auch immer schwieriger. Weil durch immer detaillierterem Individualitätswunsch die Puzzleteile immer kleiner und mehr werden, die passen müssen.

Oh das sehe ich anders und es gibt Menschen die haben dazu geforscht und tatsächlich kann man sogar die Zukunft berechnen.

Um das Argument von Fr. @***sy noch zu verstärken. Es werden nicht nur mehr detaillierte Puzzleteile, sondern auf einmal wird in Problemdiskussionen einem klitzekleinen Puzzleteil eine überratende Bedeutung beigemessen. Wo im positiven Fall (was hält mich an Dir) gerne generalisiert wird, obwohl nicht minder wichtig, bekommt im negativen Fall ein kleines Sandkorn ein Tonnengewicht zugesprochen.

Bin da sicherlich in der Minderheit, aber Reden habe ich oft genug als Selbstzweck und Alibi mitbekommen und tw auch selbst erlebt. Man redet halt um zu reden, damit man sich selbst sagen kann, man hätte es sogar mit Reden als allerletztem Ansatz versucht.

Reden ist Mittel zum Zweck, nicht Selbstzweck.

Joa deshalb schrieb ich auf Seite 16 unter anderem dies: