Was tun bei Betrug/Fremdgehen des Partners/der Partnerin?

Zumindest die von denen du weißt dass jemand fremd gegangen ist 😉. Und wo es der Partner weiß natürlich auch.
Ich vermute da gibt's ne hohe Dunkelziffer

Daher meinte ich, es wird sicherlich oft verschwiegen. Dadurch, dass es aber sehr wenige Trennungen gibt, wird es entweder ignoriert, oder aber sie haben es hinbekommen.

Es gibt vor allem eine hohe Dunkelziffer bei den Frauen. Männer, die fremdgehen, tendieren dazu (ist natürlich nur ein statistischer Unterschied), das zu erzählen, ob nun zum angeben oder zum beichten. Und je mehr man es erzählt, desto eher kommt es um ein paar Ecken heraus. Frauen können Fremdgehen tendenziell besser für sich behalten. Und dass Frauen aber auch fremdgehen, kann man schlicht daran erkennen, dass die fremdgehenden heterosexuellen Männer ja mit irgendwem fremdgehen, und das sind nicht alles nur Single-Frauen.

Hier mal ein - zugegeben etwas boulevardjournalistischer - Artikel
https://www.businessinsider.de/leben/beziehung/fremdgehen-statistik-warum-frauen-heute-mehr-betruegen-als-maenner/
der folgendes zeigt: Frauen gehen etwas mehr fremd als Männer (aber auch nicht viel),
und Frauen gehen eher aus emotionalen, Männer eher aus sexuellen Gründen fremd.

Das kann ich sehr wohl unterscheiden, aber wird halt häufig als Ausrede benutzt.
Im übrigen gibts dazu sogar Statistiken:
https://www.paartherapeut-in.de/blog/ausreden-fur-untreue/

Wenn ich mich derart abschieße, dass ich nicht mehr Herr meiner Sinne bin, klappts auch, so hat es die Biologie jedenfalls vorgesehen, zwischen den Beine nicht mehr.

Vertrauen kaputt? Für mich wäre es das Ende der Veranstaltung!

Weder Nachsicht noch Absolution, letztere setzt ja eine Hierarchie voraus. (Das hat früher der Pfarrer nach der Beichte getan.) Es geht schlicht um gute Kommunikation über Gefühle und Bedürfnisse, die zu Verletzungen geführt haben. Am Ende sollten entweder gute Gefühle füreinander stehen. Oder eine Trennung.
#knallhartemoral: Die unterschiedlichen Botschaften der Moral habe ich ja beispielhaft skizziert, so in etwa meine ich das auch. Abstrakte Prinzipien helfen m.E. in emotionalen Dingen nicht immer und stehen ihnen oft im Weg.

@*********ibis Vorsätzlich? ist es nicht der Vater des Gedankens, oder eher
fahrlässig? derjenige ist einfach in eine andere Vagina, oder auf ein Schwanz gerutscht?!
Ja. Fahrlässig. Laissez-faire . . . es laufen lassen . . . im Hier und Jetzt leben . . . Tant qu’on laisse faire la nature („Man lasse die Natur machen“) . . . der Natur ihren Lauf lassen. Und nicht - bevor sie auf seinen Schwanz steigt - sagen, ‚einen Augenblick, ich muss das erst noch mit meinem Mann klären‘. . .

@ Meine Meinung ist grundsätzlich und vor allem bei sexuellen Aktivitäten, ausserhalb sollte vorher offen darüber geredet werden.
Ist auch meine Meinung. Grundsätzlich. In der Theorie wunderbar . . . wäre toll, ja . . .

Und jetzt stell‘ Dir eine Situation vor, in der Dich die Triebe übermannen und Du willst Dein Gegenüber hier, jetzt, sofort . . . ficken. Und das beruht auf Gegenseitigkeit.

Da rufst Du jetzt im Moment Deinen Partner an und klärst das am Telefon ‚vorab‘ ? Du machst Scherze, oder ? Wo ein Grundsatz ist, gibt es auch Ausnahmen. Alles andere wäre 100% Perfektionismus und lebens- bzw. sexfeindlich. Meine Meinung. Und alles andere als . . . Laissez-faire . . .

@ Soviel Arsch in der Hose sollte jeder Erwachsene haben.
Eben damit hast Du‘s bei Vorsatz zu tun und nicht bei der von mir gemeinten Fahrlässigkeit . . . die hat damit gar nix am Hut.

Da klärst Du‘s halt ausnahmsweise hinterher . . . so what . . . Liberalismus.

Liberal monogam.

Der Mensch ist eben anders als Tiere nicht rein triebgesteuert sondern kann Impulse kontrollieren und hat die Fähigkeit zur Vernunft.... theoretisch. Ob er davon Gebrauch machen will, ist ne andere Frage.

Ich bin ein absoluter Genussmensch, ich liebe Exzesse jeglicher Art. Würde ich jedes Mal dem Drang meiner Impulse folgen, wäre ich längst im Sarg und hätte auf dem Weg dorthin so einigen Menschen geschadet.

Ist das nicht allgemeiner Konsens erwachsener Menschen, dass man nicht alles machen sollte, nur weil man es kann?! Warum Sex da eine Sonderstellung haben soll ist mir schleierhaft, ist das so eine Art Sucht?

Mhm, Danke für deine, für dich logische Erklärung.
Ich hab jetzt darüber nachgedacht und ehrlich?
ich bin immer noch am Kopf schütteln, denn
solche Situationen, in denen mich meiner zügellosen Triebe mich derart übermannen, ehrlich dazu funktioniert mein Hirn auch noch !
Ehrlich, ich habe hier ja schon viel gelesen und dafür kassiere ich eventuell gerne eine Rüge, aber diesen absoluten Blödsinn, hier zu schreiben, fällt für mich unter;
Bullshit!
Ich bin hier jetzt Raus!

Fremdgehen ist kein definierter Begriff, Affäre auch nicht, von daher möchte ich garnicht auf irgendwelchen spitzfindigen Auslegungen rumreiten.

Aber (meine - sehr subjektive - Meinung):

Man entscheidet sich in einer Beziehung gemeinsam (mit allen Beteiligten) für eine bestimmte Beziehungsform und trifft Absprachen oder legt für diese Beziehung gemeinsame Regeln fest (welche das sind, ist dabei völlig egal).

Von daher können/sollten diese Regeln auch nur gemeinsam geändert werden.

Ich weiß beim besten Willen nicht, was so schwierig daran ist, mit dem Partner fair und offen über Änderungswünsche (an der Beziehung/Beziehungsform) zu sprechen (wenn man unzufrieden ist) oder wenn‘s nicht funktioniert, aus dieser Beziehung auszusteigen?

Alkohol? Frustriert? Unbefriedigt? Einsam? Unverstanden?

Nichts als Ausreden.

Er (AT22)

Wie es scheint bin ich der Einzige, der niemals, nicht ein einziges Mal, fremdgegangen ist.
Nicht während meiner jahrzehntelangen Ehe, - und auch nicht bei den "Beziehungen" (6 bis 18 Monate) danach.
Eigentlich war ich während meiner Datingphase ja eher "Korb-Empfänger". Aber wie das im Leben so spielt, - es erinnert mich an meine Bewerbungen nach dem Studium -, man schreibt zwei Dutzend Bewerbungen und hat Vorstellungsgespräche, - und bekommt nur Absagen und ist schon völlig verzweifelt, - plötzlich bekommt man zwei Zusagen inklusive Arbeitsvertrag, den man nur noch unterschrieben zurücksenden muß.
So ähnlich verlief es bei mir seinerzeit mal beim Dating. Nur Körbe. Und dann zwei Knutschereien und unmissverständliche "Einladungen" auf einmal. Ich habe da für mich die Feststellung gemacht, dass ich wohl doch eine "monogame Veranlagung" habe. "Zweigleisig fahren" hätte mich da überfordert. Ich kann das nicht. Und habe deswegen wahrheitsgemäß (der zweiten Kandidatin) geschildert, dass ich die Knutscherei mit ihr super fand, mich aber leider schon in einem Kennenlernprozess mit einer "anderen Dame" befinde.

Was abstrus daran sein soll, über die mannigfaltigen und eben auch biologisch induzierten Motivationen menschlicher Handlungen zu diskutieren, kannst du bestimmt näher ausführen.


Nein, es sind beides Begriffe, die einer wirklich Lösung eher im Weg stehen. Schuld ist ein moralischer Begriff und daher als Instrument zum Finden einer gemeinsamen Basis ungeeignet.

Verantwortung gegenüber einer anderen Person wiederum ist eine Pflicht zu bestimmtem (Nicht-)Handeln, die durch einen Anspruch dieser Person gegen dich begründet ist. Bei Kindern sind es ganz klar die Versorgungs-, Erziehungs- und Aufsichtspflicht der Eltern und noch einiges mehr. In einer Beziehung zwischen mündigen Erwachsenen klingt das ziemlich starr, zumal wir hier keine normativen Anspruch wie bei den Kindern haben, sondern einen moralischen. Zum Punkt Tauglichkeit moralischer Begriffe siehe oben.

Daher kann man Verantwortung für eine Beziehung an sich in dem Sinne überhaupt nicht tragen, denn eine gedankliche bzw. emotionale Konstruktion hat keinen Anspruch gegen irgendjemanden.

Abgesehen von den normativen Ansprüchen wie zum Beispiel dem der Kinder weiter oben kann ich Verantwortung nur für mein eigenes Handeln tragen. Natürlich existiere ich nicht im luftleeren Raum, sondern in einer Gesellschaft voller Menschen und natürlich haben meine Handlungen Auswirkungen auf diese. Ich sollte also tunlichst die Konsequenzen meines Handelns bedenken.


Du möchtest bitte endlich einmal auch nur ein einziges Argument zur Untermauerung deiner Meinung bringen. Wenn du das nicht willst oder kannst, darfst du auch das gern formulieren, denn dann kann ich dich in die Schublade "Viel Meinung, Null Ahnung" einsortieren und muß mich hier nicht dauernd zum Obst machen, weil ich eine konstruktive Diskussion führen will, wo keine gewollt ist.

Ich habe meine Ansichten mit Argumenten untermauert, Quellen gebracht und bis eben keinerlei destruktive Formulierungen gebraucht. Warum kannst du das nicht?


Mit deinen völlig argumentfreien, destruktiven Rants machst du erst recht keine gute Figur. Du kannst gerne in der Länge und der Breite meine und andere Ansichten angreifen, aber mach es doch bitte so, daß wir danach irgendetwas diskutieren können. Im Moment wirkst du halt tatsächlich sehr aggressiv und starrsinnig, weil du jegliche Ansicht außer deine eigenen abblockst, verächtlich machst und:


auch keinerlei Interesse an der Erweiterung deines Horizonts durch Quellenarbeit zeigst und stattdessen völlig aus der Luft gegriffenen Blödsinn erfindest, der nie gesagt wurde. Und du willst mir was von pseudowissenschaftlich erzählen?! GTFO!


Erwähnte ich bereits, daß Verständnis != Zustimmung? So zwei-, drei-, viermal oder so? "fremdgehen ist geil und völlig normal" ist eine völlig sinnentstellende Verkürzung der Aussagen, die von mir und einigen anderen getroffen wurden.

Also nochmal: Diskutiere ordentlich oder gar nicht. Dieses reflexhafte Abwerten dir unliebsamer Ansichten bringt niemanden weiter.


Exakt das habe ich doch gesagt? Die notorischen Regelbrecher hast du unabhängig von der Beziehungsform, aber wenn Menschen wider ihre Natur leben (müssen) ist mit einer erhöhten Problemquote zu rechnen. Daher wäre es wünschenswert, daß die gesellschaftlichen Normen den Anlagen des Menschen entsprechend ausgelegt sind. Mit forcierter Monogamie ist das eben noch nicht der Fall.


Zur Hälfte ist das meine Schuld, weil ich einen möglichen Grund für das geradezu virulente Vorkommen von Fremdgehen durch die komplette Menschheitsgeschichte beleuchten wollte. Dann hat es sich etwas verselbständigt, denn was eigentlich als wertfreie Diskussionsgrundlage gedacht war, hat sich als ordentlicher Trigger entpuppt.


Amen!


Ich halte Sex für einen integralen Bestandteil einer funktionierenden Liebesbeziehung. Das heißt nicht, daß es ausschließlich oder auch nur vorrangig um Sex geht, aber gar kein oder zu wenig Sex ist für mich ein Beziehungskiller. Das ist vom Beziehungsmodell aber komplett unabhängig; da hast du völlig recht.

Wenn sich aber ein solcher Mangel beginnt abzuzeichnen, ist offene und ehrliche Kommunikation das Beste, was mir einfällt, um das Problem zu lösen. Oder vielleicht erstmal das Problem zu erkennen, denn der abflauende Sex kann auch völlig andere Ursachen haben.

Und damit schlage ich jetzt wie auch schon vor ein paar Seiten endlich den Bogen wieder on-topic zur Eigangsfrage: Kommunikation ist der Schlüssel, auch wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Vielleicht ist die aktuelle Beziehung nicht mehr zu retten, aber zumindest können die Beteiligten etwas für die Zukunft mitnehmen.

Gebe dir da vorkommend Recht ! Hatte das selbe in meiner ersten Ehe . Hab ihn verziehen und was wahr , hat wieder betrogen ! Wer einmal betrügt ob nun Mann Frau oder Frau Mann tut es immer wieder . Ich hab auf gut Deutsch Lehrgeld bezahlen müssen . Nie mehr wieder . Wie du schon sagst

´´ Für mich wäre es das Ende der Veranstaltung! ´´ . Alles andere ist nur verschwendete Zeit !

@*******ritt


In Deutschland wird man nicht gezwungen eine Lebensform (selbst Monogamie nicht)bei zu behalten.
Man kann sich einfach trennen und sich den Partner/in suchen, mit dem man was auch immer, leben will.

WiB

+ 1 . Ganz meine Meinung. Wie recht oft!

Schonmal was von gesellschaftlicher Ächtung gehört? Übrigens das Paradebeispiel dafür, warum Moral und Schuld nicht die richtigen Instrumente zum Aufarbeiten von Fremdgehen sind.

Sich fragen, warum das passiert ist. Die Hauptursache ist m.M. nach, sexuelle Vernachlässigung des Partners. Klar gibt es Menschen, die haben alles und suchen doch weiter, warum auch immer. Wie auch immer, es ist ein Zeichen, dass etwas nicht im Gleichgewicht war. Ich würde, wenn sonst alles stimmt, locker damit umgehen. Blöd kann es nur werden, wenn Liebe ins Spiel kommt, dann entscheiden die Hormone, was wird und was nicht.

Schön saufen hat was für sich, die Nudel steht zwar nicht, aber man schläft gut.

Hab`s erlebt. Hat offengelegt, dass all das was mich (und ihn) längst vorher schon voneinander entfernt hat, der Anfang vom Ende war. Danach wurde die "Beziehung" beendet. Die Affäre war nur die Spitze eines Eisbergs von angehäuften Dysfunktionalitäten, zu denen beide beigetragen haben. Wichtigstes Erkenntnis: Ansprechen. Zweitwichtigste Erkenntnis: Wenn mehrmaliges ansprechen ignoriert wird oder beiseite geschoben, ist es zu spät. Meine dritte Erkenntnis: eine Beziehung ist nicht lebenswichtig, nur weil das Label Beziehung draufsteht.

@*******ritt

Wir leben im Jahr 2024.

WiB

Und auch im Jahr 2024 überlegt man sich aus gutem Grund zweimal, manche Dinge nicht nach außen zu tragen! Und das hat dann nicht damit zu tun, weil es niemandenwas angeht, sondern weil wir die Reaktionen fürchten.
Man wird ev nicht mehr aus dem Dorf gejagt. Aber gesellschaftlicher Zwang und auch Abstrafung existiert sehr wohl auch im Jahr 2024. Und wird es auch 2167 noch geben.

Habs damals von meiner damaligen Ex. akzeptiert und konnts verstehen: 5 Wochen mit Freundin allein in den Ferien. Da gabs dann halt diese Urlaubsbekanntschaft und es kam dazu.
Hab damals nur gesagt: Kanns nachvollziehen, hoffe es war toll und nun Schwamm drüber.

Leider wollte sie ihn behalten ( wenn auch 1000 km weit weg). Er kam dann sogar mal noch zu Besuch in unsere gemeinsame Wohnung und beschwerte sich, ich sei nicht besonders freundlich gewesen,

Darauf hin war ich dann wieder solo.